Un impianto per la musica sinfonica

[appecundria]

Il 29/8/2021 at 19:13, Oasi ha scritto:

Sono del Piemonte

Io invece sono dell'Alto Adige.

[Ggr]

3 minuti fa, Titian ha scritto:

A questo punto ci sono o dovrebbero essere dei parametri più o meno oggettivi. Nella musica classica si potrebbe elencare criteri più oggettivi e altre meno. La conoscenza degli strumenti può aumentare la qualità di una impressione soggettiva e capire meglio perché un criterio è più oggettivo.

E qui con me casca l'asino. Se voglio giudicare in modo oggettivo,  per me ci sono le misure, nel mio ambiente, con il mio impianto, nel punto di ascolto. Quelle fatte bene, non le solite 3 a caso.

Ascoltare tanti impianti, fare raffronti a memoria sui suoni che ho ascoltato, quindi giudicare ad orecchio, per me è soggettivo, rispettabile sinché si vuole, ma soggettivo, e come tale va preso.

[Titian]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Non mi pare di aver mai detto nulla di simile. 

lo so non mi riferivo a te.

 

3 minuti fa, senek65 ha scritto:

Ti chiedo: ma quanti impianti,  anche solo di livello medio, hai sentito che non riproducevano intere parti o strumenti?

Lo leggi nei test che scrivo su impianti che vado a sentire e diversi amici vogliono sapere la mia impressione.

Prendiamo un esempio che avevo menzionato con la partitura: la quarta del Bruckner. Quei treemoli all'inizio nella stragrande maggioranza degli impianti non li sento come dei tremoli precisi .

Si sente una differenza quando:

1) l'arco va in una direzione,

2) quando cambia direzione e

3) quando va nell'altra direzione e tutti

Poi:

1) tutti gli archi suonano insieme o almeno le sezioni degli archi suonano insieme

2) si distinguono la posizione delle sezioni. Specialmente durante la parte con le note / scala discendenti

 

Qui noto  in pochi secondi una certa qualità di riproduzione del impianto. La qualità dei tremoli è una cosa che un'orchestra di livello mondiale cura nei dettagli e che il direttore perfeziona.

Ho risposto alla tua domanda?

 

 

[Titian]

4 minuti fa, Ggr ha scritto:

Se voglio giudicare in modo oggettivo,  per me ci sono le misure, nel mio ambiente, con il mio impianto, nel punto di ascolto. Quelle fatte bene, non le solite 3 a caso.

Io sono della "convinzione" se io vado ad un concerto dal vivo dove la sala è stata fatta da professionisti, i musicisti sono professionisti, mi siedo solo negli migliori posti a casa devo avere la stessa cosa. L'acustica deve essere trattata aalmeno per gli scopi che mi prefisso. Io quando parlo di impianto intendo anche acustica. Non lo posso discendere.

Se uno afferma che vuole raggiungere la fedeltà (ripeto io no nel modo in cui loro lo vogliono) deve avere come base di partenza condizioni analoghe a quelle di uno studio di registrazione.

9 minuti fa, Ggr ha scritto:

Ascoltare tanti impianti, fare raffronti a memoria sui suoni che ho ascoltato, quindi giudicare ad orecchio, per me è soggettivo, rispettabile sinché si vuole, ma soggettivo, e come tale va preso.

Sono d'accordo

[Titian]

14 minuti fa, senek65 ha scritto:

L'unica cosa che ci potrebbe essere di oggettivo è una qualche misura: tutto il resto è per forza di cose soggettivo ( noi siamo soggetti unici).

per quello che ho scritto "più o meno oggettivo". Dopo tutto la riproduzione sonora è un'approssimazione o meglio simulazione basata sulla psicoacustica.

[Ggr]

8 minuti fa, Titian ha scritto:

L'acustica deve essere trattata aalmeno per gli scopi che mi prefisso. Io quando parlo di impianto intendo anch

Giusto. Infatti ho scritto nel mio ambiente e nella mia posizione di ascolto, quindi a valle di tutta la catena, acustica ambientale compresa.

[senek65]

50 minuti fa, Titian ha scritto:

Ho risposto alla tua domanda?

Perfettamente 

[HR]

53 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il 29/8/2021 at 19:13, Oasi ha scritto:

Sono del Piemonte

Io invece sono dell'Alto Adige.

vengo da quelle parti con i miei nipoti a raccogliere i funghi. Bellissima regione.

[ClasseA]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Se voglio giudicare in modo oggettivo,  per me ci sono le misure

 

Per me misurare è una perdita di tempo. Preferisco ascoltare e giudicare cercando negli anni di accrescere la mia cultura musicale.

1 ora fa, Ggr ha scritto:

uno per giudicare un impianto si dovrebbero conoscere tutti,  perché magari quelli citati li riproduce benissimo,

Più conosci e più consapevolezza hai del suono. Ho sempre sostenuto che la differenza la fa l'analisi critica con la corretta aggettivazione che è possibile unicamente se uno le cose le conosce. Vale per qualsiasi ambito.

[Ggr]

@Elements spiacente ma le orecchie educate dorate edulcorate, non rientrano nei miei canoni. Obbiettivo strumenti misura. Il resto chiamasi my fi.

[Titian]

6 minuti fa, Ggr ha scritto:

Obbiettivo strumenti misura.

Quali misurazioni esattamente? Come li ottieni esattamente? (per essere un poco obbiettivi anche con le misurazioni)

[51111]

Ad un certo punto andando avanti la lungaggine e prolissità porta al cane che si morde la coda. 😊

[Ggr]

@Titian una po di cultura di acustica abientale, tanto da partire con un minimo di cognizione di causa, su dove mettere diffusori,  punto di ascolto ecc. Abbinamenti ampli diffusori con grano salis, Un normale pc con una buona scheda audio, un buon microfono, e tanta pazienza. Sino a che cercavo di sistemare l'impianto ad orecchio, mancava sempre il centesimo per fare l'euro. Quindi, Dopo aver appurato che probabilmente le mie orecchie e la mia cultura musicale, non era al livello da permettermi di settare un impianto ad orecchio, ho seguito la strada del visibile e misurabile.  Non tanta roba, una rif decente, tempi di decadimento nella norma, addolcire buchi e picchi che erano di 20 db, sino a 5, niente insommma quello che mi basta per non farmi piu venire la voglia di cambiare più un cavo, di spostare continuamente casse poltrone ecc. Da piu di un anno,  mi siedo, ascolto  e sono soddisfattissimo.

Beato chi ha cultura esperienza e il dono delle orecchie d'oro.

Io vivo del mio lavoro, ho famiglia e nipoti, tempo di andare ai concerti non cel'ho, amici audiofili da stressare per ascolti neanche, che ce voi fa. I poveracci come me, vanno di misure.....a ciascuno il suo si dice no?

[PippoAngel]

@Ggr vabbè le misure, ma poi quello che viene fuori dalle casse deve piacere … qualcuno la chiama my-fi … ma, alla fine, quello che ascolta sono io ed a me deve piacere … rif a posto oppure no 😀 (certo se hai un bel “monte” di 20 db … magari a 100hz, va corretto !)

[Titian]

@Ggr fare un rif, etc ecc. ecc non vuol dire valori obbiettivi. Ma di che obbiettività si sta parlando? Prima bisogna definire esattamente cosa e come lo si misura. Poi l'interpretazione dei dati è obbiettivo. Cosa ti serve sapere che rif è entro i limiti +/-3db o +/-7 db? Stiamo parlando dei primi 10 o 50 ms o 2 secondi o di cosa? Poi +/-3 db può sentirsi per la percezione umana meno lineare che un +/-7 db: dipende su che frequenze ci sono questi sbalzi e anche se sono larghi o stretti perchè noi tutti percepiamo diversamente a dipendenza netta dalle frequenze. Poi un rf si analizza con altri dati non da solo. Insomma solo perché si hanno dati misurati non vuol dire molto sull'obiettività. Neanche se la riproduzione è più fedele oggettivamente.