L'eterna polveriera balcanica

[cactus_atomo]

i balcani sono stati sempre una zona di guerra, i pirati illirici erano noti anche ai romani e ci volle pompeo per debellarli. li vivono (convivono è parola grossa) enie diverse che si differenziano per lingua, nomi, tradizioni e religione. la religione è un segno di appartenenza etnica, un modo per differenziarsi dai vicini. anche ai tempi di tito, i miei conoscenti di belgrado mi dicevano che 'integrazione tra comunità era sporadica, pochi i matrimoni misti, i ragazzi riconoscevano l'etnia dai nomi e non si frequentavano e non si mischiavano. in più il concetto di vendetta, radicato nelle tradizioni di tutti, rende difficile una ricomposizione dei conflitti passati. una mia amica inviata dopo la guerra per un programma umanitario (riapertua di caseifici) per hobby praticava il karate ad ottimo livello. quando le chiesero se volevo organizzare dei corsi di karate per bambini rispose secca "qui meno i bambini imparano dusare le mani meglio è"

[Martin]

3 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

la religione è un segno di appartenenza etnica, un modo per differenziarsi dai vicini.

Un particolare: Un mio vicino di casa balcanico di mestiere fa il tatuatore (ed è pure bravo). E' molto ricercato dai conterranei, tra loro i soggetti che vanno per la maggiore sono religiosi: Croci, Madonne piangenti, Cristi morienti, Sant'Antonii vari.  I clienti sono giovanissimi, anche minorenni.  E non si fanno tatuare piccoli sketch occultabili, ma ampie porzioni che esibiscono sfacciatamente.

 

[Velvet]

7 minuti fa, Martin ha scritto:

E non si fanno tatuare piccoli sketch occultabili, ma ampie porzioni che esibiscono sfacciatamente

Vabbè ma questo ormai è standard ovunque. 

In Serbia vanno un sacco i tatuaggi che raffigurano i criminali della guerra di jugoslavia (davvero, ne ho visti diversi) assieme a memorabilia sull'argomento, poster da appendere in cameretta compresi 

[analogico_09]

10 ore fa, Jack ha scritto:

È più sbilenco che se mi avessi detto interista 🤣🤣🤣

camerata ci sei tu che sei compagno. Avete fatto le stesse nefandezze e la storia ha cancellato entrambi. Solo che per voi è bastato un banalissimo papa. Ma andiamo a nanna vah che tanto è tutta acqua che non macina più 

 

Vedo che nottetempo hai editato per aggiungere la favola farlocca del comunismo uguale fascismo che sta tornando di gran moda presso i camerati nostalgici ringalluzziti dalle favorevoli cintingenze.., già di moda ai tempi dei cattofasciodemocristiani che giustificava lo stragismo di stato, dei fascio-servizi deviati, l'eversione nera collusa con la criminalità organizzata collusa con la sezione finanziaria del vaticano, la pidue, gladio ed altre funeree orrendevolezze , si inventarono la teroria degli opposti estremisti del questo e quello per me pari sono...  Da ridere.., è più realistica la favola di biancaneve e i sette inani...  😄

[audio2]

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

la favola farlocca del comunismo uguale fascismo che sta tornando di gran moda presso..

mah, veramente credo che ci sia una risoluzione del parlamento ue contro tutti i totalitarismi, quindi giocoforza viene incluso anche il comunismo. poi se non vi piace è un altro discorso. io non l' ho letta, sono un estremista di centro quindi mi interessa anche poco.

[cactus_atomo]

Cortesemente vogliamo tornare rapidamente in topic e soprattutto evitare le polemiche personali? Grazie

L'attentato di serajevo che ha creato il casus beli della prima guerra mondiale è antecedente ai governi fascisti e comunisti. 

[analogico_09]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

mah, veramente credo che ci sia una risoluzione del parlamento ue contro tutti i totalitarismi, quindi giocoforza viene incluso anche il comunismo. poi se non vi piace è un altro discorso. io non l' ho letta, sono un estremista di centro quindi mi interessa anche poco.

 

 

Con la differenza che il nazifascismo è costituzionalmente, per vocazione,  criminale e totalitario; il comunismo, anzi i comunismi, no.., non c'è solo lo stalinismo, ad esempio, che è la degenerazione del comunismo. Quella del comunismo italiano, ad esempio,  fu una via democratica e libertaria al comunismo stesso. Ecc...
Se ti spostassi un attimo dal tuo "centro" limbico.., forse potresti osservare i fenomeni storici da altri punti di vista per una visuale degli eventi più ampia e realistica, e non ristretta dal propagandismo dell'estrema eversione che si va rifacendo il look mentre prepara un totalitarismo più "morbido"... (per cominciare.., dopodichè ci sarebbe il baratro di sempre)

[Jack]

@analogico_09 nono l’avevo scritto subito. Lo penso da quando un drappello di autonomia operaia laggiú nei 70’s voleva impedirmi/ci di andare a scuola ed obbligarmi ad andare a manifestare per un compagno bombarolo che s’era beccato due begli anni di galera.

Li abbiamo cacciati al grido di “fascisti fascisti” e siamo entrati. 

Il resto glielo ha dato la celere poi, da lí ad un paio d’ore. 

-

Si sa da un pezzo in soldoni, perciò alla fine la storia vi ha cancellati.

Alla gente piace fare come gli garba e quelli che vogliono imporre come vivere alla fine li si caccia. È un refrain inarrestabile della Storia umana.

Camerati, comunisti, talebani, integralisti di ogni razza, religione ed ideologia. La libertà alla fine vince sempre, è la più grande forza della natura

[analogico_09]

11 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Cortesemente vogliamo tornare rapidamente in topic e soprattutto evitare le polemiche personali? Grazie

L'attentato di serajevo che ha creato il casus beli della prima guerra mondiale è antecedente ai governi fascisti e comunisti. 

 

 

Ok.., leggo ora, ci riallineamo al tema ma a volte per mettere meglìio a fuoco i fenomeni occorre considerare i vari, determinanti elementi di contorno che non sono ovviamente le polemiche personali che non avevo iniziato io.
 

[Jack]

@cactus_atomo chiedo venia. Mi assumo la responsabilità della “deviazione” ma la Storia della jugoslavia certi discorsi li suggerisce.... la smetto qui

[analogico_09]

49 minuti fa, Jack ha scritto:

Lo penso da quando un drappello di autonomia operaia laggiú nei 70’s voleva impedirmi/ci di andare a scuola ed obbligarmi ad andare a manifestare per un compagno bombarolo che s’era beccato due begli anni di galera.

Li abbiamo cacciati al grido di “fascisti fascisti” e siamo entrati. 

Il resto glielo ha dato la celere poi, da lí ad un paio d’ore. 

 

 

La realtà storica dell'eversione fascista nel nostro paese è molto più complessa, funesta, gravata di inenarrabili orrori dove queste aneddotiche di occasionali su devianze estremistiche cosiddette di sibistra che, bandite da quello, non rappresentarono la centralità del programma, dell'ideale e dell'azione del partito comunista italiano, non serviranno certo a portare alle conclusioni omologatrici e qualunquatiche di chi cerca di difendere il fascismo perchè tanto è come il comunismo...

Non erano questi fruppi estremistici di sinistra gli stragisti (di stato) bensì i "camenati", gli arcinoti fascisti che sono sempre, in ogni caso, per loro stessa natura, estremisti votati alla violenza banditi dalla storia e dalla società civcile.... Scusate.., mi scuso col moderatore, ma già che si insiste sul piano strumentale propagandistico, queste cose, per l'ultima volta,  vanno precisate, ricordate. 

[cactus_atomo]

un piccolo ot ci sta, ma non spostiamo il focus della discussione. se si vuole parlare d'altro, si può aprire una discussione ad hoc

[UpTo11]

Il 6/9/2021 at 10:47, OLIVER10 ha scritto:

Questa estate mi sono letto 'La guerra dei dieci anni' , lo consiglio.

L'ho letto anche io. Assieme a La guerra in casa di Rastello, che consiglio.

Sull'argomento (e su molto altro) segnalo un paio di siti di giornalismo indipendente, aggiornati e fatti veramente bene. Uno è l'osservatorio balcani e caucaso, l'altro è east journal.

[artepaint]

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

non c'è solo lo stalinismo che è la degenerazione del comunismo

esisteva la URSS  (socialiste sovietiche) non la URCS (comuniste sovietiche) 

semmai  lo stalinismo è stato una degenerazione della società socialista non del comunismo, a tutt'oggi nessuno ha fatto un bilancio storico attendibile e non di parte sui crimini avvenuti in URSS e sul fallimento dell'unico paese socialista mai esistito

il comunismo è una teoria, una ideologia

e Stalin è stato l'unico coerente ideologicamente con la teoria comunista (provate a leggere il suo scritto sulla difesa delle nazionalità in Unione sovietica, ebraica in primis)

a differenza di questa verità occorre aggiungere che tanti criminali accreditati "comunisti" poco avevano a che fare con tale teoria/ideologia (da me definita inconcludente e fallimentare) :

 

= Tito non è stato un comunista (solo una copertura adeguata ai tempi) ma un criminale filo-americano espansionista

per favore diciamo pane al pane e non parliamo di crimine comunista circa le stragi delle foibe

= Ceasescu il più squallido criminale idiota che diceva di essere comunista ma dubito che abbia capito una sola frase di Lenin o Marx

= Mao un macellaio confuciano non marxista (in milioni di sterminati credo sia al 1° posto)

= sul coreano kim il Sung ed eredi (praticamente un reame ) manco la stregoneria riuscirebbe a catalogarlo comunque anche lui massacri su massacri oltre a sistematico annientamento di qualsiasi economia, alla faccia del marxista "sviluppo delle forze produttive"

= se poi c'è uno che potrebbe aver fatto crimini peggiori di quelli di Hitler la nomination andrebbe al cambogiano Pol Pot il cui ideologo (samphan) diceva essere comunista ma non ha mosso un dito quando veniva sterminata il 20-25% (!!!) della intera popolazione e bastava essere un medico, un diplomato, uno che sapeva scrivere, adolescenti compresi (mai letto in testi comunisti che andavano uccisi medici, insegnati, diplomati, istruiti .... tutti)

non sono mai riuscito ad incontrare un solo cambogiano (tra tantissimi)  con più di 30 anni che non avesse 1/2/3/4/5 familiari uccisi 

= Sul Vietnam e Ho chi Minh non saprei dare un giudizio, ad Hanoi ho visto un mix di americanismo e povertà indicibile.... la guida ad Halong Bay criticava apertamente il regime attuale, sostanzialmente una banda antidemocratica che si gode tanti privilegi

(il massacro della popolazione montagnard non è poca cosa, assimilabile a simili avvenimenti in Myanmar)

  

 

[analogico_09]

@artepaint  Si.., stalinismo uguale degenerazione del socialismo.., dove cambiando le formule o le sigle.., da dove credi che quest'ultimo provenisse? 
Infatti, come dicevo, il comunismo che è un'ideologia non monolitica, nell'applicazione pratica agisce, in base al "materialismo storico", a seconda delle contingenza storiche, geopolitiche, ambientali... Potremmo certamente, come fai tu un modo sostanzialmente corretto, distinguere da caso a caso i vari casi di applicazione reale dell'ideologia, o dell'ideale.., perchè il comunismo è anche un ideale sano, ammettendo anche le più tragiche degenerazioni, ma, ripeto, mentre il fondamento costituzionale, caratteriale del nazifascismo è depravato, violento, razzista, criminale, fin dalla nascita, quello comunista e/o socialista invece no (sintetizzo.., per non finire col fare un saggio storico più dettagliato in un topic improprio) e' l'uomo "fascista" che ne stravolge le autentiche peculiarità identitarie... Non a caso Mussolino (EDIT laspus feudiano... Mussolini) 😄  veniva dal socialismo anche dal quale trasse, rimescolando alcuni fondamenti della visione sociale della politica, parte delle sue deliranti retoriche autoritarie che portarono dove tutti sappiamo e che sembrano ricicciare.., all'orchè nel corso di tutti questi anni post-bellici siano sempre state attive come metastasi nel corpo della nazione, della società, delle istituzioni, della politica, della sub-cultura della violenza, ecc... Non si dica quindi fascismo una cosa finita, d'altri tempi; nè fascismo come comunismo...

[Velvet]

Niente, ormai il treno è deragliato. Amen

[macmac1950]

48 minuti fa, Velvet ha scritto:

Niente, ormai il treno è deragliato. Amen

Hai ragione ....la supponenza limbica e le certezze assolute di certe persone farebbe deragliare anche un monorotaia a 2 km all'ora

[vizegraf]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Niente, ormai il treno è deragliato. Amen

Niente paura, ci penso io a rimetterlo sui binari.