Duelund per diffusori: parametri elettrici

[FedeZappa]

@scroodge @alberto75

Ho cercato i dati di Duelund ma non li trovo. Se qualcuno li avesse sarei curioso di leggerli.

Sono mesi se non anni che vado avanti con sta storia.

Certi cantinari non dichiarano i dati in quanto non hanno gli strumenti per misurarli e fino a lì ci può stare ma aziende di questo calibro lo fanno volutamente per mantenere il “mistero”.

Sembra infatti, da quel poco che ci è dato sapere da prove strumentali e da misure eseguite da testate giornalistiche, che esistano anche cavi illustri che misurano male o comunque peggio degli entry level, il che’ “smaschererebbe” la fuffa.

Ma l’atteggiamento che più mi lascia perplesso è quello dei marchi high end che invece fanno ottimi prodotti, i quali non hanno bisogno di nascondere alcunché.

Non si tratta di rivelare la “ricetta” segreta o di elargire consigli ai falsificatori, anche perché molte delle loro tecnologie sono coperte da brevetti, si tratta solo di fare chiarezza sui dati. 

È come se krell o levinson non rivelassero i dati di pilotaggio dei loro finali su 4ohm… a che pro?

[Idefix]

@FedeZappa

Il 11/10/2021 at 15:19, FedeZappa ha scritto:

cavi molto capacitivi come i primi Mit e Transparent con gli scatolotti influenzano pesantemente la resa, dando l’impressione di un suono più chiuso ed ovattato e siamo oltre 500 pf.

Un kimber 8TC, oltre 300 pf, a moltissimi piace mentre confrontato a cavi meno “caratterizzati” come i siltech che ho citato prima può  sembrare più ruvido e meno rifinito soprattutto in alto, ma non si tratta di differenze eclatanti come nel caso citato prima (almeno alle mie orecchie e

 

Salve, alcune domande:

- ho sempre saputo che i finali spectral non gradiscono i cavi ad alta capacità. Leggo ora che i Mit (Spectral)/Transparent solitamente associati agli Spectral, e quasi necessari, sono capacitivi. 

 

- i cavi ART Millenium di Yamamura che misure hanno (se sono reperibili..)?

 

- i Supra Classic, in quanto a capacità dove si collocano?

 

Grazie

 

 

[FedeZappa]

@Idefix

Nella tabella ci sono i valori dei Transparent wave 100 (con capacità molto alta) e dei supra ply (non classic).

MIT non dichiara nulla di nulla e non si trovano misure.

L’unico riferimento che ho trovato su cavi ad alta capacità, peraltro alludendo a quelli prodotti nella prima ora, è questo:

https://www.stereophile.com/cables/300mit/index.html

“Since founding MIT, Brisson has raised eyebrows: first for his high-capacitance cables, and, more recently, for his large terminator networks—the "boxes" that make MIT cables so distinctive.”

Non credo sia semplice, per dei cavi con conduttori di grossa sezione dotati di circuito equalizzante in serie (o parallelo? Boh), mantenere bassi valori di capacità.

Ma potresti mandare una mail a Mit o Spectral per chiarire. 
Infine, sugli ART non so nulla. 

 

[Ale]

Se qualcuno volesse prendersi il tempo di dare una lettura…

 

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

[fafadim]

@Ale Molto interessante l'articolo. Del resto noi li guardiamo come cavi più o meno buoni per il nostro orecchio; le elettroniche, invece, non sanno se il rame ha il cristallo lungo ma risentono solo dei parametri elettrici.

 

[fafadim]

..... ....anche se il dielettrico, secondo me, ha una sua importanza.

[FedeZappa]

Resistenza:

“Tuttavia, è una falsa conclusione che il filo selezionato sia dovuto a una struttura del filo unica o ad altre caratteristiche pubblicizzate. Si sente solo la differenza nella resistenza del filo dovuta all'altoparlante utilizzato nel test di ascolto.

L'argento è più costoso ma non c'è differenza di ascolto, a condizione che la resistenza sia sufficientemente bassa.

Capacità:

“La capacità è preoccupante non tanto perché potrebbe causare un possibile rolloff delle alte frequenze, ma perché può influenzare il feedback dell'amplificatore e causare il superamento del fronte di salita dei transitori. Questo a sua volta può fare una differenza udibile nel suono del sistema. Può rendere il suono più brillante, cosa che alcuni audiofili scambiano per maggiori dettagli.

—

Quando c'è una differenza udibile nel cavo dell'altoparlante a causa della capacità del cavo, può essere interpretata come un miglioramento quando un cavo sembra avere più chiarezza ma in realtà sta alterando il suono e si discosta dalla precisione. Forse questo cambiamento nel suono apre la strada alla vendita di più fili. Inoltre, forse le società di fili lo sanno già e cosa venderanno. Se le aziende produttrici di cavi per altoparlanti non avessero introdotto cavi ad alta capacità, per ignoranza o intenzionalmente, allora non ci sarebbero state controversie come questa e il normale cavo a bassa resistenza, che per inciso ha una capacità molto bassa, sarebbe rimasto re fin dall'inizio .”

@Ale

mi sono letto per ora solo la prima parte e ho trovato questi passaggi come i più significativi.

 

 

[Alex68]

Discussione vecchiotta provo a riaccendere senza aprire 3D analogo...

 

Ho deciso cambiare cavo, mi è stato suggerito questo Duelund nello specifico 16GA Dual,  adesso ho un Tellurium Q Ultrablue II volevo passare al Black II per avere una maggiore "apertura" e mi hanno proposto questa alternativa.

 

Chi ha Duelund può confermare la sua qualità?  

 

Capirete che da 7 Euro al metro (contro 100 circa del Tellurium) il divario è abissale!

 

Non capisco tutto questo accoppiamento tipo 12Ga + 12Ga + 16Ga??? possibile debba ritrovarmi con una marea di cavi per avere una buona resa? mi sembra come giocare con i condensatori per trovare ad orecchio la miglior risposta sui crossover...

 

A me è stato suggerito senza altre aggiunte il 16 Ga Dual nuodo e crudo senza terminazione oppure al massimo di tipo a vite, no saldate o crimpate.

 

Il trattamento "bagno d'olio" si riferisce all'isolamento interno? 

 

La dicitura "GA 16" (Gauce la quale credo sia utilizzata per termini medici dimensioni aghi ecc. e non su cavi?) a quanti AWG corrisponde?

 

A titolo informativo...non conviene andare su un cavo bello e pronto vedo VDH Chord Qed sempre rame stagnato/argentato probabilmente più pratici  con specifiche dichiarate anche se da prezzi decisamente proibitivi.

Grazie mille.

[fiorinis]

ciao Alex,

non entro nel merito dei vari confronti tra cavi già ampiamente dibattuti perchè non aggiungerei nulla.

Io ho preso i cavi Duelund in questa configurazione: 12+16+20 per polo. Il 12 l'ho preso dual (unico all'epoca disponibile).

 

Su questo thread https://melius.club/topic/4075-cavi-duelund-dca12ga-cè-di-meglio/ trovi riportate varie esperienze oltre al numero e tipo di "run" anche sulla loro disposizione se cioè lasciare i cavi paralleli o intrecciati. Io sto facendo un po' di prove e ad es. trovo differenza tra averli intrecciati o paralleli, riporterò le mie esperienze in quel thread a prove finite con preferenza per il paralleli (suono più aperto e meno "confuso"), altri hanno preferito averli intrecciati. 

Questo per dire che se li prendi dual non puoi intrecciarli. io tornassi indietro li prenderei non dual.

 

Nel mio impianto (spectral dma100s + avalon opus) la differenza tra le configurazioni paralleli vs intrecciati è sensibile (sembra un cavo diverso).

In merito al numero di cavi, avendoli intrecciati con 16+12+20 avevo un suono forse più ricco che rispetto al dca 16 o dca 12, ma qui parliamo di sfumature. non fatto (ancora) questa prova avendoli paralleli.

 

I duelund richiedono almeno 100-150 ore di rodaggio. 

 

in merito al prezzo considera che per il numero di cavi in questione con lunghezza cavo completo di 3m ho speso 620€ (tasse e spedizione incluse).

 

Ultima nota appena arrivati avevano un "certo odore" li ho tenuti un mesetto in terrazzo, c'è chi li ha tenuti fuori una settimana. 

La mia esperienza è positiva.

[Fischio976]

59 minuti fa, Alex68 ha scritto:

Il trattamento "bagno d'olio" si riferisce all'isolamento interno? 

 

17 minuti fa, fiorinis ha scritto:

I duelund richiedono almeno 100-150 ore di rodaggio. 

 

17 minuti fa, fiorinis ha scritto:

Ultima nota appena arrivati avevano un "certo odore" li ho tenuti un mesetto in terrazzo, c'

.-Viviamo  in  un  "mondo  Fantasy"

[Rimini]

1 ora fa, Alex68 ha scritto:

Il trattamento "bagno d'olio" si riferisce all'isolamento interno?

In un certo senso si. Il cotone impregnato di questa sostanza leggermente oleosa fa parte del dielettrico, quindi rappresenta l'isolante esterno.

Sul rodaggio, invece, da me i DCA16GA sono andati bene da subito.

Questa coppia di cavi nel mio impianto funziona molto bene con i valvolari da 8-10 watt.

Con i VTL da 120 watt mi piacciono meno. Probabilmente per loro servirebbe una sezione maggiore.

I cavi hanno 2 m di lunghezza 

 

[Dubleu]

@Alex68 prenditi un dual dca16ca per polo e prova. Lascia stare il 12 se non ti serve sezione a relativamente basso costo.

[Dubleu]

@fiorinis direi di leggere la discussione postata. Le risposte arriveranno.  Ottimo consiglio.

 

[Alex68]

Grazie ragazzi in effetti anche il negozio mi suggerisce di andare con un da 16 e basta, probabilmente farò così perché avere 2 o più mandate di cavo non sarebbe il massimo come gestibilità ed ordine.

Attualmente disponibile nella sezione 16 anche il "Dual"  il quale inserito in un'altra guaina sempre in cotone.

 

Tutto sommato è una prova che faccio volentieri, considerando che chi me lo ha consigliato vende cavi da 2-300 euro al metro (avevo appunto richiesto il Tellurium BlackII) aggiungendo le vostre positive esperienze è un tentativo che faccio volentieri.

Il discorso terminazioni non so, vorrei mettere semplici banane a vite (vietato saldature) a basso costo solamente per un discorso estetico.

Vi aggiorno quanto prima!!!

[Alex68]

Dimenticavo il discorso "odore"😬 speriamo passi in fretta magari la doppia guaina aiuta......ma poi ha una funzionalità utile?