Cambio valvole ECC82 preamplificatore CJ PV12L: cosa acquistare?

[indifd]

La conoscenza per prove dirette e/o da feedback di valutatori ritenuti affidabili (ovvero di cui si conoscono i criteri di valutazione e preferenze personali) con valvole correttamente identificate(*1) e testate(*2) è un aiuto fondamentale IMHO.

Per una coppia di ECC82 tra le storiche esistono per semplificare tre fasce di costo:

a) entro 200 euro la coppia

b) tra 200 e 450 euro la coppia

c) oltre 450 euro la coppia fino alle TFK ECC802S (le più costose tanto per cambiare tra le spezial röhren di TFK)

Poi sempre semplificando con l'accetta si possono individuare trasversalmente tre cluster per impostazioni differenti sempre al fine di aiutare nella ricerca delle storiche che probabilmente possano incontrare il favore del potenziale acquirente:

1) ECC82 con una resa "chiara", alti in evidenza e buon controllo dei bassi: il classico più conosciuto sono le TFK ECC82 sia smooth che ribbed, ma anche tutte le produzioni Mazda/Belvu, le produzioni Siemens sia in versione speciale E82CC che 5814A e anche le standard ECC82 Gf0 ≠ e Gf1 ≠ chrome plate (con una resa molto particolare e diversa dalle altre), tra le yankee sicuramente le Tung-Sol USA (quelle vere non le produzioni russe Reflektor)

2) ECC82 con una resa neutra, le RCA anni 50 e inizi 60 a placca lunga o triple mica sono state gradite da molti, per chi vuole stanziare un budget contenuto consiglio le sconosciute ai più 5963 di produzione RCA inizi anni 60 a placca lunga, la 5963 è una valvola prodotta per utilizzi industriali con tolleranze veramente molto stringenti, sostituibile rispetto alle ECC82/12AU7, si trovano in buone q.tà ancora oggi, erano quasi sconosciute fino a inizi 2020, il prezzo continua a essere molto conveniente a parità di resa audio, anche per questa valvola conosco feedback molto positivi da parte di chi l'ha acquistata

3) ECC82 con resa "warm/calda", tutte le produzioni La Radiotechnique Suresnes, sia le standard anni 50 (sconosciute in Italia) sia le versioni speciali anni 60 12AU7WA (diverse versioni e costruzioni), le produzioni Mullard Blackburn sia a placca lunga anni 50 che a placca corta anni 60 (con prezzi molto più abbordabili), tra le yankee sicuramente le CBS-Hytron 5814A short black plate di alta qualità, ma purtroppo ora con prezzi allineati alla qualità/resa audio

Ovviamente si tratta solo di un elenco sintetico, esistono moltissime altre valvole storiche di media e alta qualità audio

*1 Per correttamente identificate si intende non il marchio commerciale, ma identificazione di produttore/stabilimento/versione con codice di produzione se presente e/o descrizione delle caratteristiche costruttive interne della valvola in oggetto

*2 senza test delle valvole provate non si ha certezza che la valvola provata sia in condizioni ideali di lavoro e conseguentemente la resa audio che ne deriva potrebbe essere in parte dipendente dallo stato della valvola e non dalle caratteristiche costruttive tipiche

Tra le produzioni Mazda/Belvu per le ECC82/6189/12AU7WA a parte rarissime produzioni long plate anni 50 con placche anodiche standard, dalla fine anni 50 si trovano produzioni a placca corta suddivisibili tra standard ECC82/12AU7 a doppia mica e speciali 6189/12AU7WA a tripla mica, poi con il passare degli anni si possono riscontrare diverse soluzioni sia per i getter, che per la forma delle placche corte, che per la presenza dei copper rod, si possono trovare, ma sono molto rare delle 6189/12AU7WA tripla mica anni 60 con le placche anodiche cromate come le sorelle Mazda/Belvu ECC83 chrome plate, la resa audio delle versioni standard rispetto alle chrome plate é molto evidente e fa comprendere come le differenze costruttive a parità di misure elettriche standard (Ia. Gm e Mu) può determinare la differenza nei nostri diffusori (o cuffie), le possiedo e ho fatto la prova comparativa molto illuminate

Di seguito una Madza/Belvu ECC82 tripla mica (con placche anodiche standard) del 1959 poi una tripla mica con placche anodiche cromate del 1971

[indifd]

Esempio di "bilanciamento" tra vari stadi a valvole, ora sto ascoltando con:

1) ARC DAC 2: 4 x E88CC 7L4 ⊿8_ D getter di Philips Heerlen 1958: neutre prossime alla mia preferenza assoluta sul mio DAC

2) AM201:

2a) 1 x ECC83 in ingresso: codice f92 B9C long plate halo getter di Mullard Blackburn del 1959: "tendente al warm/scura"

2b) 2 x ECC82 driver: 2 x 5814A di produzione Hytron-CBS short black plate square getter del 1961 "molto warm/scure"

2c) 8 x EL84: 8 x EL84 di produzione Mazda/Belvu France anni 60 "chiare"

Risultato: equilibrato per me 

 

[mattia.ds]

Grazie a tutti per i preziosi consigli. Ho il PV12L da alcuni mesi e lo sto usando ancora con le valvole con cui mi è arrivato, delle ecc82 Electro Harmonix. Ho letto che il PV12, così come altri pre CJ, è molto sensibile alla microfonicità delle valvole montate. Infatti capita, di rado per fortuna, che il canale destro emetta un leggero fischio. E basta picchiettare leggermente sul coperchio del pre per farlo andare via. Potrebbe essere che una valvola sia leggermente microfonica? 

[indifd]

2 minuti fa, mattia.ds ha scritto:

delle ecc82 Electro Harmonix.

Sei fortunato se parti con quelle tutto il resto é meglio o quasi, il problema é sempre scendere non salire di qualità 

3 minuti fa, mattia.ds ha scritto:

Infatti capita, di rado per fortuna, che il canale destro emetta un leggero fischio.

Piccolo suggerimento sempre utile per togliere dei dubbi: sfila con attenzione le valvole, poi pulisci i pin che saranno sporchi e ossidati probabilmente (steel pin) poi infila correttamente di nuovo le valvole, a volte l'espediente risolve piccolo problemi se causati dai contatti non ideali tra pin e zoccoli

5 minuti fa, mattia.ds ha scritto:

Potrebbe essere che una valvola sia leggermente microfonica? 

Potrebbe essere una valvola con piccoli problemi in divenire se non li risolvi con la pulizia dei pin o altro in quel caso serve il tecnico per controllare tutto essendo il tuo come il mio pre con un tot di anni sulle spalle

[indifd]

Per pulire i pin sia steel che gold pin se non hai già dei prodotti specifici e/o efficaci ti consiglio questo kit della CAIG lo uso da oltre 20 anni e solo da due anni ho terminato il liquido per gli steel pin, per un uso "normale" ti dura una vita:

https://www.tubeampdoctor.com/en/deoxit-gold-electronic-maintenance-kit

 

[Ultima Legione @]

12 ore fa, indifd ha scritto:

Sei fortunato se parti con quelle tutto il resto é meglio o quasi,

.

Se invece che scrivere in un thread, fossimo in presenza a gustarci un caffè ascoltando Musica direi che ............ mi hai tolto le parole di bocca!!

.

Mi mette malinconia il solo sapere che un elettronica suona con dei tubi Electro Harmonix....

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[mattia.ds]

1 ora fa, Ultima Legione @ ha scritto:

Mi mette malinconia il solo sapere che un elettronica suona con dei tubi Electro Harmonix....

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Esagerato! 😁

Il PV12L comunque suona e anche bene! Certo questo non significa che non possa suonare meglio, ma sono differenze che il 99,9% delle persone normali 😁😁😁 non avvertirà mai. 

[TopHi-End]

1 ora fa, mattia.ds ha scritto:

ma sono differenze che il 99,9% delle persone normali 😁😁😁 non avvertirà mai. 

Non ci conterei proprio. 

[mattia.ds]

1 ora fa, TopHi-End ha scritto:

Non ci conterei proprio. 

La mia esperienza mi dice il contrario. Ho un amico appassionato di musica, che ascolta tutti i giorni con lettore CD e integrato TEAC e dei piccoli diffusori Tannoy. Un giorno a casa mia gli faccio sentire lo stesso album in vinile e CD. C'era un abisso tra i due ascolti, eppure lui alla fine mi dice, bel suono, ma per me è praticamente uguale...

Figuriamoci se chi è abituato ad ascoltare Sal Da Vinci alla radio (la stragrande maggioranza degli italiani) sente la differenza tra una Mullard e una Telefunken...

[bic196060]

3 ore fa, mattia.ds ha scritto:

La mia esperienza mi dice il contrario. Ho un amico appassionato di musica, che ascolta tutti i giorni con lettore CD e integrato TEAC e dei piccoli diffusori Tannoy. Un giorno a casa mia gli faccio sentire lo stesso album in vinile e CD. C'era un abisso tra i due ascolti, eppure lui alla fine mi dice, bel suono, ma per me è praticamente uguale...

Figuriamoci se chi è abituato ad ascoltare Sal Da Vinci alla radio (la stragrande maggioranza degli italiani) sente la differenza tra una Mullard e una Telefunken...

Scusa ma che cosa c'entra? Siamo in in forum di appassionati di hi-fi e riproduzione musicale o siamo all'esselunga a fare la spesa? E' ovvio che a un non appassionato poco interessi delle differenze timbriche tra una valvola Telefunken ed una mullard, anzi probabilmente ti prende per pazzo anche solo perché usi delle valvole. 

Ma se sei un appassionato è giusto sapere certe cose, o quanto meno avere le diverse opinioni.

Io uso solo valvole d'epoca, fa parte del gioco e della passione, la differenza è evidente senza parlare della durata che fa si che alla fine costano anche meno (se uno le usa ovviamente) perché durano molto di più.

Un pre CJ, anche se il pv12 non è uno dei più iconici, merita valvole di qualità. IMHO.

[bic196060]

19 ore fa, mattia.ds ha scritto:

Ho letto che il PV12, così come altri pre CJ, è molto sensibile alla microfonicità delle valvole montate. Infatti capita, di rado per fortuna, che il canale destro emetta un leggero fischio. E basta picchiettare leggermente sul coperchio del pre per farlo andare via. Potrebbe essere che una valvola sia leggermente microfonica? 

I pre CJ hanno solitamente un guadagno molto elevato sulla parte phono, ne consegue che se una valvola, specie quella di ingresso, è rumorosa il rumore viene amplificato. La parte linea di solito ha guadagni meno elevati, quindi meno critica rispetto alla eventuale rumorosità di una valvola. Comunque non mi risulta che i pre CJ siano particolarmente sensibili, anzi alcuni hanno costruzione molto attenta all'isolamento da vibrazioni etc.Come detto, è necessario porre attenzione alla rumorosità delle valvole in particolare quelle del phono (che tu non hai), e particolarmente a quelle dei primi stadi di amplificazione.

Quanto al difetto da te lamentato, un fischio intermittente, non si tratta di microfonicità.

La microfonicità la rilevi picchiettando per esempio con una matita di legno sulla valvola e sentirai i colpi direttamente negli altoparlanti.

Un fischio denuncia o un cattivo contatto od una valvola che sta andando a fine vita. Sicuramente vale la pena di pulire attentamente sia gli zoccoli che i pin delle valvole e anche misurarle con prova valvole per verificarne lo stato.

[mattia.ds]

2 ore fa, bic196060 ha scritto:

Ma se sei un appassionato è giusto sapere certe cose, o quanto meno avere le diverse opinioni.

Certamente, la mia era solo una risposta al post in cui si diceva che fa malinconia il pensare ad  un'elettronica che funziona con valvole Electro Harmonix, che tutto sommato fanno il loro dovere. 

Che poi si possa fare di meglio è fuori discussione, ma arrivare ad essere malinconici mi pare un' esagerazione. 

[bic196060]

1 ora fa, mattia.ds ha scritto:

Che poi si possa fare di meglio è fuori discussione, ma arrivare ad essere malinconici mi pare un' esagerazione. 

Sulla malinconia concordo