Synthesis Roma 510ac

[cactus_atomo]

@Spadaccino1 per i dati tecnici meglio che spieghino i veri esperti delle valvole, provo a chiamarne 2, @mariovalvola e @indifd

[Kat62]

3 ore fa, Spadaccino1 ha scritto:

@Kat62 mi sono spiegato male. Intendevo raccolta di info... Meglio chiedere sempre 

Sono d'accordissimo 

[mariovalvola]

2 ore fa, Spadaccino1 ha scritto:

@cactus_atomo

Grazie per il tuo fraterno intervento! Approfitto della tua esperienza. Per favore mi spieghi, per due 12AX7 "matched pair", cosa significano i seguenti valori:

Valvola 1:

Sez. 1: Gm 1550 ; Ia = 1,0 mA

Sez. 2: Gm 1600 ; Ia = 1,0 mA

Valvola 2:

Sez. 1: Gm 1600 ; Ia = 1,1 mA

Sez. 2: Gm 1650 ; Ia = 0,9 mA

Grazie infinite, Pietro 

Allora. L'esposizione di questi dati, risulta lievemente lacunosa.

Bisognerebbe capire a quale tensione anodica e con quale negativo si di griglia si sta lavorando

prendiamo il datasheet:

 

Presumiamo che il punto di lavoro per i dati dichiarati dal venditore sia il secondo ( 250Va, -2Vg, 1mA Ia)

ora:

La Gm, la puoi indicare anche in mA/V. E' più agevole e comprendi meglio il significato ( quanto varia la corrente anodica al variare di 1V la tensione di griglia? ( circa 2mA-0,4mA =1,6mA/V). Più o meno il dato rilevato graficamente coincide con quello dichiarato.

Altro problema. La Gm, andrebbe misurata e quindi confrontata anche a parità di corrente anodica. Non o non solo a parità di tensione di griglia

[Spadaccino1]

@mariovalvola grazie, comprendimi però, non ho cognizioni di elettronica. 

Può servire questa indicazione presente nell'inserzione? :

 

"Voltage Test: Va = 250V, Vg = -2V, Vf = 6,3V

Media 100% Gm = 1600 ; Ia = 1,2 ma" 

 

P. S. cos'è la 'Gm', e la 'la'? 

Inoltre, perché sezione 1 e sezione 2?

 

[mariovalvola]

@Spadaccino1 Si. E' il punto di lavoro corretto. Se tu guardi il disegno delle curve anodiche è esattamente quello. 

 

[Spadaccino1]

@mariovalvola grazie, dunque sono correttamente analizzate? 

[mariovalvola]

@Spadaccino1 Si. Direi di si. Pur con il limite di aver tenuto  fissa la tensione di griglia e non la corrente anodica

Potevano almeno misurare  il coefficiente di amplificazione 

[walge]

@Spadaccino1

manca il test dinamico che completerebbe la selezione

In questo modo si avrebbero le curve caratteristiche di quella valvola che dovrebbero essere uguali per le due sezioni ( è un doppio triodo) e uguali anche alla altra valvola per completare al meglio la coppia

Non sono molti ad offrire un servizio di quel tipo che considero il più importante al di là delle nos o non nos.

LA Gm è la transconduttanza il quale è un paramentro tipico di ogni modello e che viene descritto nei data sheet.

La Ia è la corrente anodica che scorre nella valvola e che è funzione della tensione di alimentazione e del punto di lavoro scelto dal progettista.

Selezionare le valvole per solo questi due parametri è indicativo ma non esaustivo

 

Walter

 

[Spadaccino1]

6 minuti fa, walge ha scritto:

manca il test dinamico

Sai dove posso reperire un tecnico fidato che possa farlo, nei dintorni (100 km o più) di Caserta? 

@mariovalvolaa beneficio di tutti (anche), forniresti i datasheet delle 12AU7 e 12BH7?

Grazie ad entrambi, i primi passi sono sempre faticosi😵‍💫

Pietro 

[Spadaccino1]

8 minuti fa, walge ha scritto:

un servizio di quel tipo che considero il più importante al di là delle nos o non nos.

Se ho ben capito, solo così si è sicuri del perfetto accoppiamento... 

[walge]

@Spadaccino1

 Chiedi ad Audiogears

 forse forniscono il servizio

 

Solo con i test dinamici hai la certezza di una selezione accurata 

[Spadaccino1]

@walge grazie 🎻

[indifd]

@Spadaccino1

I più competenti tecnicamente sono già intervenuti: mariovalvola e walge fornendo informazioni precise e mirate.

Alcune info a complemento, ovvie per chi ha conoscenze, spero utili a un neofita (sempre con il massimo rispetto):

a) 12AX7 e 12BH7 sono doppi triodi noval, ovvero all'interno della valvola sono presenti due triodi separati e di conseguenza c'è bisogno di misurare due triodi per ciascuna valvola, in sintesi troverai termini come "sez 1" o "triodo 1" o "T1" per il triodo n° 1 e poi avrai anche quelle del triodo n°2

b) sia nel tuo caso concreto dove hai bisogno di 2 x 12AX7 e 2 x 12BH7 sia in generale è bene all'inizio conoscere la "funzione" svolta da ciascuna valvola e di conseguenza come il circuito "fa lavorare" la singola valvola

c) le tue valvole di potenza KT88 (4) lavorano in un schema chiamato "push-pull" dove due coppie per ciascuna canale è bene che siano messe in grado di lavorare nel modo più simmetrico possibile a tal fine esiste la "famigerata" regolazione del bias manuale con trimmer di cui hai già letto

d) correlato al lavoro delle due coppie di KT88 assegnate a ciascun canale (dx e sx) c'è il lavoro della singola 12BH7 (due triodi) dove ciascuna triodo fa "lavorare" la singola KT88 a cui è correlato, come per le due KT88 i doppi triodi noval che hanno la funzione di driver di coppie o multipli di valvole di potenza in push-pull è bene che siano alle misure del tube tester matched ovvero con valori prossimi, anche perchè la 12BH7 non ha un bias manuale regolabile per ciascun triodo nel tuo ampli, ergo le due 12BH7 oltre ad avere valori al tube tester in buona efficienza è bene che siano simili, in questo caso la verifica del matched è rilevante/importante

e) per tua fortuna i due triodi delle due 12AX7 "molto probabilmente*" essendo un circuito sbilanciato lavorano in modo indipendente e la similitudine dei due triodi è meno vincolante, chi ha maggiore competenza potrà, verificando il circuito del tuo ampli, illustrare le funzioni dei 4 triodi 12AX7, molto probabilmente una coppia di triodi ha la funzione di amplificazione (un triodo per ch dx e l'altro per il sx) e la seconda coppia di triodi ha la funzione di inseguitore catodico (sempre uno per dx e l'atro per sx)

Gli aspetti di come si testa una valvola doppio triodo di segnale (come nel tuo caso) sono già stati illustrati, ora ti rimane di:

a) conoscere le schede tecniche delle 12AX7 e 12BH7 ovvero quali valori si misurano in modalità statica: Ia (già trattata in precedenza) - Gm (già trattata in precedenza) - Mu (guadgno) e con quali valori di settaggio:

- tensione filamento

- tensione anodica

- tensione di griglia

b) riconoscere con esattezza quali 12AX7 e 12BH7 ti potrebbero interessare, per le 12AX7 esistono codici perfettamente equivalenti come ECC83 e CV492 e altri molto prossimi utilizzabili nel tuo caso come. E83CC - CV4004 - M8137 - 12AX7S - 12AX7A - 12AX7WA - 7025, per riconoscere esattamente una valvola si intende: individuare il produttore e lo stabilmento di produzione e nel caso di varianti differenti prodotte nel corso degli anni anche la versione specifica (vedi codici di produzione e struttura interna valvola)

c) valutare attentamente (i rischi e i soldi sono i tuoi  ) il canale di vendita ovvero:

 c1) affidabilità del venditore

 c2) garanzie accessorie eventuali

d) valutare lo stato delle valvole oggetto del potenziale acquisto

e) valutare la congruità del prezzo richiesto in funzione della quotazione della versione/stabilimento/produttore e dello stato elettrico che si può desumere dai di test forniti

f) poi ultimo consiglio testare o far testare le valvole acquistate prima dell'installazione

[Spadaccino1]

1 ora fa, indifd ha scritto:

Alcune info a complemento

Un giusto ed utile complemento. Rileggerò e rifletterò su queste tue ultime info, come su quelle di @mariovalvolae @walge.

Grazie mille ancora, 

Pietro 

[Spadaccino1]

Il 20/05/2024 at 10:46, cactus_atomo ha scritto:

il mondo delle nos è un mare periglioso. intabt non è che se usi le nos non hai bisogno di tarare il bias, l'operazione va fatta sempre quando cambi le valvole di potenza, che si tratti di nos o produzioni recenti.

@indifdindifd) [valutare attentamente (i rischi e i soldi sono i tuoi  ) il canale di vendita] 

 

Il 20/05/2024 at 13:33, mariovalvola ha scritto:

La Gm, andrebbe misurata e quindi confrontata anche a parità di corrente anodica. Non o non solo a parità di tensione di griglia

 

Il 20/05/2024 at 19:03, walge ha scritto:

manca il test dinamico che completerebbe la selezione

Grazie alle indicazioni ed ai consigli elargiti generosamente sto iniziando a capire alcune cose (delle tante necessarie per poter apportare i sognati miglioramenti al mio Synthesis Roma 510 ac): prima fra tutte il rispetto/timore che bisognerebbe avere nell'approcciarsi a queste operazioni. 

Parlando di rischi, anche cambiando le valvole preamplificatrici(12AX7) o anche quelle di pilotaggio/ driver (12BH7) potrei fare danni? Ad esempio, se non sono correttamente matchate, oppure sono "arrivate" (esaurite) o anche sono lesionate/mal funzionanti? 

Lo chiedo perché, a quanto so al momento, un tecnico affidabile potrebbe essere a 200-300 km da casa e ciò mi fa raffreddare un pochino. Se invece riuscissi in autonomia a cambiare almeno le valvole menzionate, la vicenda si metterebbe su una strada più percorribile e divertente. 

Grazie per quanto ancora mi consiglierete. 

Pietro