Milano hi-fidelity 2021 e McIntosh

[giannisegala]

@cristianonoci Ciao Cristiano, chiaro che tutti possano esprimere un proprio parere , ci mancherebbe.  Però  quando hai scritto  che tutti i Mac moderni  generalmente suonano male  non sei stato molto chiaro.  Che vuol dire suonano male? Troppi aperti? Troppo mosci? Troppo scuri? Troppo dettagliati o al contrario troppo velati  e ruffiani? Io ad esempio  li preferisco ai vecchi.  Poi tutte le ciambelle non riescono col buco. Anche nei Mac moderni ci sono apparecchi riusciti ed altri meno , poi , e quì lo ripeterò sino alla noia,  ci sono i nostri gusti personali i quali sono sacri . Io ho  diversi apparecchi a casa mia , Mac e non Mac  e  sinceramente  i miei  Mac ( abbastanza) moderni suonano bene , almeno x i miei orecchi e anche confrontati con i miei   apparecchi  degli altri brand non sfigurano affatto. Ciao , grazie  mille . A presto.

gianni

[cristianonoci]

@giannisegala ciao Gianni, premettendo che il discorso partiva dall'impianto monomarca Mac dal prezzo "top" ascoltato in fiera, -soprattutto paragonato a quello con le Cornwall e Mac a mio parere infinitamente migliore nonostante il costo di circa 10 volte inferiore ascoltato nel medesimo spazio-, sottolineo che

non ho affermato che tutti i Mac moderni suonano male. Non lo penso. Ho detto che, buona parte dei Mac, in ambienti privati, che ho avuto modo di ascoltare io,  a mio parere, forse anche influenzato dai miei gusti personali, suonano generalmente male.

Generalmente rispetto ad una serie di parametri classici di valutazione. Alcuni impianti che ho sentito, una minoranza di quelli ascoltati, ho anche scritto, suonano meravigliosamente.

Dipende molto ovviamente anche dagli accoppiamenti.

I difetti che generalmente ho avuto modo di individuare sono principalmente 2: bassi ridondanti, non controllati ed esagerati rispetto al messaggio originale. Suonano a mio parere molto molto colorati. Troppo per me. Generalmente, per il mio modo di sentire sono molto ruffiani. In un impianto casalingo posso non condividere il gusto, ma diciamo che ognuno giustamente è liberissimo di ascoltare come gli piace, ma da un impianto "top di gamma" da 200mila euro mi aspetto un'altra cosa. 

In secondo luogo trovo che spesso si è positivamente influenzati dalla "mole" di suono. Volevo significare che tanto suono, favorito dalla colorazione sui bassi (e alti) non è un elemento in sé positivo. Anzi, a mio parere, è un grave difetto. Le voci umane ad esempio, sempre nei miei ascolti, generalmente sono poco "realiste". Sovrabbondanti i bassi e gli alti, i famosi bum bum e plin plin, mentre io credo, anche per gusto personale, che la fascia media del suono sia quelle che deve essere più intellegibile, trasparente e scenicamente ben presentata. E trainante. È li che vi è, a mio parere, la base della stragrande maggioranza della musica. Canali separati, scena ferma, coerenza con l'ipotetico suono live che viene riprodotto è quello che ricerco, che gradisco e che, spesso, non sempre, non ho trovato sufficiente negli impianti ascoltati.

Spero di esser stato più chiaro ora.

[ClasseA]

@cristianonoci

Un conto è dire che non ti è piaciuto l'impianto mega galattico alla fiera.

Viceversa affermare che i McIntosh modernj ( quali??) hanno bassi ridondanti o che sono colorati è un azzardo.

Le misure, se proprio non siamo in grado di apprezzarli ad orecchio, dimostrano che sono linearissimi e pochissimo distorcenti. Il basso lungo dipende dall'interazione coi diffusori. L'amplificazione non suona da sola. 

[vignotra]

8 ore fa, cristianonoci ha scritto:

Spero di esser stato più chiaro ora.

Questa discussione evidenzia un problema di fondo.

Esprimere una opinione su un sistema ascoltato a casa di altri (di qualunque marca) ti espone alla possibilità di travisare quello che stai ascoltando perchè:

1) di partenza non sai come suona l'ambiente in cui è collocato l'impianto;

2) non sai se i diffusori (che con l'ambiente valgono il 70% del risultato finale) siano congrui e messi nelle condizioni corrette per suonare in quell'ambiente;

3) non sai se l'impianto sia stato ben collegato (scambio di cavi sui canali e/o inversioni di fase);

4) non sai se elettroniche e diffusori siano stati sufficientemente rodati se sono nuovi;

5) se non utilizzi tuo software ma quello del padrone di casa potresti trarre conclusioni affrettate.

 

Tutto questo vale come principio generale al quale mi attengo. Se sono invitato a casa di qualche conoscente e l'invito è tecnico porto sempre con me i miei dischi test, visto che sono sollecitato ad esprimere un giudizio tecnico.

Se sono invitato solo ad ascoltare un pò di musica, al massimo, potrò dire alla fine se quel suono mi sia o meno piaciuto.

 

Quando si partecipa ad una manifestazione non è possibile ascoltare il vero suono del sistema esposto. MAI!

Infine, ognuno di noi ha le proprie esperienze di ascolto dal vivo e di eventi registrati e ascoltati a casa di innumerevoli persone. Se a casa di qualcuno, per problemi che non conosciamo, ma che possiamo intuire, i diffusori sono stati collocati in modo erroneo, per convivenza familiare ad esempio, è ovvio che il risultato finale sarà inficiato da bassi lunghi e fuori controllo ma questo non vuol dire che il problema è nella elettronica a monte.

Spero anche io di essere stato chiaro. E' per le ragioni su espresse che non posso accettare giudizi assoluti, su McIntosh e su qualunque altro brand.

[cristianonoci]

@ClasseA hai ragione.

Ho riflettuto meglio: negli ultimi anni ho, credo, avuto modo di ascoltare una quindicina di impianti audio basati su amplificazioni McIntosh e con altre elettroniche mac come sorgenti e a volte diffusori,  devo dire che li ho trovati sempre tutti meravigliosamente suonanti. Equilibrati, trasparenti e coinvolgenti in modo eccelso. Tutti. Con qualsiasi musica e a qualsiasi volume. 

 

Mi voglio correggere anche rispetto all'impianto esposto in fiera! Ho appena riguardato un selfie che mi sono fatto proprio davanti a quel sistema e mi sono accorto che, non lo ricordavo, in quel momento, forse perché non sapevo dove metterle, avevo infilato le chiavi della macchina nell'orecchio sinistro e la mascherina di riserva nel destro!! Che sbadato! Ora ho capito l'arcano: non era l'impianto a suonare male, ero io che non sentivo bene!

 

Mi scuso con tutti e auguro a tutti, sinceramente, una buona giornata.

[cristianonoci]

@vignotra @vignotra si si è chiaro. Ho già corretto il tiro qui sopra. 

D'ora in poi prometto che, se vi saranno componenti McIntosh in un impianto che vado ad ascoltare, chiederò perentoriamente di trasferire la prova in sala anecoica.

[ClasseA]

@cristianonoci

 

Se ho ben capito hai 25 anni...c'è sempre spazio per imparare o cambiare opinione.

Siamo sul forum per dialogare o sbaglio? Tutti gli intervenuti hanno cercato di argomentare civilmente rispetto a tue affermazioni piuttosto forti.

Saluti

[iBan69]

@cristianonoci si vabbè, eri partito bene... e poi sei finito a dire un mare di sciocchezze. 

 

[cristianonoci]

@ClasseA magari... Di anni ne ho 48. 

Ho solo detto che ho sentito alcuni impianti Mac suonare meravigliosamente e tanti impianti Mac suonare male.

Evidentemente non si può dirlo qui. 

 

Senza alcuna polemica davvero. 

[vignotra]

A TUTTI: ora stiamo calmi. Abbiamo espresso civilmente le nostre opinioni. Non voglio leggere commenti sarcastici e attacchi personali.

[alberto75]

@cristianonocinon ho letto gli ultimi post, anche volutamente per non farmi coinvolgere dai toni, sicuramente se parli male di MC in un posto di appassionati MC succede ne più ne meno di quello che potrebbe succedere in un forum del calcio, di politica o altro. Anzi mi sembra che qui tranne un pò di sano campanilismo non si raggiungono degli eccessi visti da altre parti.
Cmq ritornando a tema, tutte le elettroniche e diffusori se NON messi nelle condizioni di funzionare NON rendono e possono suonare male. Ti porto un esempio molto recente. Un amico che possedeva le Kharma (ora non ricordo il modello esatto) a casa sua non suonavano per nulla. Le ha vendute ad un altro amico comune che nella sua stanza acusticamente trattata (e nemmeno pesantemente come ho visto fare in altri luoghi) suonavano in maniera sublime. 

Ci sono diffusori che dove li metti suonano, con piccole variazioni in quanto non sono molto sensibili al posizionamento, altri diffusori che se non messi nelle condizioni di andare semplicemente NON suonano.
Faccio nome e cognomi alle Electa Amator prima serie equipaggiate con il famosissimo tweeter esotar da tanti acclamato sono difficilissime da fare suonare al 100% delle loro potenzialità. Ecco per cui molti dopo averle possedute le hanno rivendute.

MC, per qunato ho potuto verificare, non è un oggetto universalissimo, è da interfacciare attentamente con il diffusore e l'acustica ambientale, per esprimersi al massimo essendo dotato degli autoformer abbisogna di una attenta messa a punto. E si, lo dico, non è per tutti, non è un oggetto del tipo:"compro, collego, suona da Dio e via...".

Ho sperimentato di persona che l'interfacciamento non è semplicissimo, ho posseduto tanti finali (Electrocompaniet, Sonic Frontiers, etc...) tutti molto più universali e facili da interfacciare. MC purtroppo abbisogna di un pò di studio. Sicuramente quando si ottiene questo allineamento il risultato è molto coinvolgente. Difficile poi ritornare indietro. Tutto questo ovviamente "a mio parere". Buone cose.

[cristianonoci]

@alberto75 condivido quel che scrivi praticamente in toto.

La conseguenza semplice di quel che scrivi è che quel che ho affermato probabilmente non è poi così improbabile ne tantomeno offensivo, non trovi'?

[vignotra]

3 minuti fa, cristianonoci ha scritto:

non è poi così improbabile ne tantomeno offensivo,

A livello generale quello che hai scritto in partenza è improbabile ma non ho detto che sei stato offensivo. Anzi ho scritto che tutte le opinioni sono lecite e ben accette. 

Ho già evidenziato che ogni ascolto va contestualizzato e fa storia a se. NON è possibile generalizzare. 

Spero che ora si possa andare oltre.

Grazie.

[ClasseA]

@alberto75

 

Viceversa, per le mie esperienze, trovo gli amplificatori McIntosh molto versatili, purché se ne sposi quel tratto di piacevole musicalità che li contraddistingue.

 

[maxpalat]

@alberto75 concordo sulle tue affermazioni. Personalmente I Mc, che hanno fatto a pieno titolo la storia dell’ alta fedeltà per una serie di validi motivi, non sono elettroniche “ to die for “ : PER ME!!

Devo dire però  che li trovo tremendamente sinergici con i diffusori JBL,aggiungo di averli sentiti ad un Top Audio di alcuni anni fa, pilotare in maniera divina dei diffusori Thiel che ancora non dimentico per la qualità del risultato sonoro, una vera folgorazione emotiva..

Per cui , non dico niente di nuovo, l’alta fedeltà è tutta da scoprire...