Cassette deck: quale?

[ediate]

Vi mostro il mio ultimo acchiappo, veramente un colpo di c... fortuna, soprattutto al prezzo a cui l'ho preso (una pizza e birra per quattro) e dalla curiosità.

Ho sempre ammirato i prodotti Bang & Olufsen per la loro straordinaria estetica. Pensavo che poi, alla fine, ci si limitasse a quella; quanti esempi abbiamo avuto di oggetti meravigliosi che suonano una ciofeca? Però la curiosità rimaneva... ma come andranno questi B&O? Ovviamente, per provarli dovevo trovare un oggetto consono ai miei interessi... un deck a cassetta!!! 😂

Complice il mio saltellare qua e là su ebay, trovo questo oggetto, in stato "semidifettoso" e mi ci lancio su... ed ecco a voi un esteticamente (ma, vedremo, non solo) stupendo Bang & Olufsen Beocord 6500.

Di questa macchina in rete c'è poco e niente, forse perchè si ritiene (ed in parte è anche vero) che usata al di fuori di un sistema B&O sia quasi inutilizzabile... scarico il manuale d'uso, consulto il sito "beoworld" e scopro un deck con caratteristiche notevoli: la risposta con i nastri al cromo è data per 30-18.000 Hz +-3dB, non è dato di sapere quanto sia con il Metal, Dolby B/C e HX Pro (che, come è noto è una invenzione B&O), autoreverse, testine in sendust, rapporto segnale/rumore di 74 dB con Dolby C e nastri di tipo II, W&F minore dello 0,15 a norme DIN (quindi in WRMS sarà sensibilmente più basso), peso di 8 Kg (in effetti è un mattone pazzesco).

La macchina, da chiusa, è stupenda, veramente un oggetto di arredamento ipermoderno:

Come tutti i deck europei ha però qualche imperdonabile caz...zata, inspiegabile su un prodotto di questa levatura.

A cassetto aperto, la macchina non emerge dal letargo dello stand-by (il puntino rosso della prima foto)

ma si mostra lineare e "abbastanza semplice"; sulla sinistra presa DIN (le odio, le odio, le odio) per Mic e Aux selezionabile dall'interruttore posto sopra di essa, poi il vano cassetta e a destra i comandi di gestione registrazione/riproduzione e movimento.

Il gruppo di tastini a sinistra della foto gestisce il livello di registrazione manuale (a step discreti) o automatico; quest'ultimo è implementato a microprocessore; mettendo la macchina in pausa e mandando avanti la sorgente da registrare, il microprocessore analizza e corregge istantaneamente il livello di ingresso in modo da non superare mai lo "0dB"; ho notato che in effetti la macchina tara il volume a -2dB, forse proprio per prevenire improvvisi picchi di volume.

Quando si fa la regolazione del livello manuale il display indica il livello massimo di picco impostato:

La visualizzazione del vu meter è sulla somma dei due canali (prima cazz...ata)

se si vogliono vedere separatamente i canali left e right, bisogna porre la macchina in stop e, mentre si tiene premuto lo stop, agire su << per il canale sinistro o >> per il canale destro. Inspiegabile, sarebbe bastato adottare dei led più sottili su due file... Purtroppo la macchina non dispone nè di autotaratura, nè di bias/eq regolabili, nè è fatto accenno sul manuale con quali nastri sia stata tarata; si fa accenno a generici nastri "DIN".

Sfruttando più o meno lo stesso meccanismo del vu-meter, viene mostrata una scala dei brani per la ricerca automatica, che funziona in avanti e all'indietro (anche relativamente al verso di scorrimento, quindi la ricerca, il ff e il rew hanno sempre significato "assoluto"). Qui il display mostra l'elenco delle tracce disponibili:

Premendo ad esempio tre volte il tasto "Advance" si salta al terzo brano in avanti, lo stesso si fa all'indietro premendo tre volte il tasto "Return". Attivando "Play" si attiva la ricerca:

Qui mentre esegue la ricerca; i led scorrono nella direzione della ricerca (a destra per ricerche in avanti, a sinistra per quelle all'indietro):

Un'altra chicca di questa macchina è che ha il riconoscimento del Dolby B e C automatico (per registrazioni fatte dal B&O, ovviamente); il registratore incide un tono infrasonico sul nastro per cui la macchina è in grado di riconoscere, in ogni punto del nastro, se e quale tipo di Dolby sia stato attivato. Che io sappia, l'unica macchina jap che ha una funzione identica a questa è l'Aiwa AD-F990. Ovviamente il Dolby è selezionabile anche a mano.

L'indicatore numerico a destra indica il lato in riproduzione (che lampeggia durante il play o la registrazione); quando si attiva l'autoreverse, si "accende" anche il numero 2 con una freccia che indica il verso di riproduzione (in questo prima il lato 1 e poi il 2):

Un particolare del vano cassetta con la cassetta inserita, in cui si intravede la testina rotante - la macchina è in grado di registrare anche in reverse - e i due capstan, uno in azione e l'altro fermo:

Ovviamente, la macchina dispone solo di una spina DIN a 7 poli (seconda cazz...ata) per il collegamento con l'esterno: 5 poli sono per l'audio dei due canali e la massa, gli altri due per il governo del Beocord con i sistemi B&O; intelligentemente, questi due poli supplementari sono rimovibili svitandoli con un cacciavite da orologiaio per poter usare adattatori stereo standard a 5 poli/RCA.

La macchina NON dispone di un interruttore di spegnimento/accensione (terza cazz...ata) per cui se la si usa in autonomia bisogna staccare e riattaccare la spina...  nè dispone di (quarta cazz.ata) un contanastro/contatempo per cui se non si tiene aperto il comparto cassetta non si ha la minima idea, se non ad occhio, di quanto tempo sia trascorso, o rimanga, alla fine del nastro; inoltre, non dispone di presa per la cuffia (quinta cazz...ata).

Bene, ora i miei soliti due-tre lettori mi chiederanno... ma alla fine, come va?

Pazzescamente bene. Le registrazioni, con i nastri che si adattano perfettamente come bias/eq (ad esempio, un economicissimo TDK "D"), sono indistinguibili dall'originale, fedelissime, chiarissime, incise col volume ideale. Questi nastri, riprodotti dallo Studer - che io uso come riferimento - suonano magnificamente, sembrano registrati dallo stesso Studer. La compatibilità di questa macchina con il mio vasto parco registratori è assoluta sia in rec che in play, anche a livello di Dolby, mai visto niente di simile se non con lo Studer. Anche lo striminzito vu-meter è perfettamente tarato: lo "0" è "0" ovunque io riproduca il nastro, a meno di clamorose starature dei deck che dopo quaranta/cinquanta anni ci possono stare, ovviamente. L'autoreverse è velocissimo e senza esitazione alcuna: appena intravede la coda trasparente del nastro, inverte subito il moto, quasi istantaneamente; ovviamente è comandabile anche a mano (comando "turn").

Per concludere... B&O non è solo estetica - stupenda - ma anche, in questo caso, eccellenza tecnica. Peccato per quelle quattro stupidaggini che avrebbero fatto di questa macchina un serissimo concorrente per i registratori più balsonati anche al di fuori di sistemi B&O.

Ma  anche così... mamma mia, quanta roba!

Ah, dimenticavo... lo stato semidifettoso della macchina è che in reverse va male, perchè bisognerà cambiare la cinghia. Ho visto dei filmati su youtube per lo smontaggio, sembra un mezzo delirio, ma procedendo con calma e ordine ce la dovrei fare...

 

[rock56]

1 ora fa, ediate ha scritto:

Ma  anche così... mamma mia, quanta roba!

Esteticamente per me molto bella, unico neo che non mi aggrada è il discorso dei vumeter, non mettere i due canali separati è stato proprio un grosso errore!

[Adriano61]

Ragazzi buongiorno a tutti, sono Adriano e sono nuovo di questo forum,  vorrei parlare di registratori e non saprei se devo aprire una nuova discussione in proposito oppure continuare qui.

 La mia domanda è sul riduttore di rumore Dolby C e quindi sulla differente riproduzione su piastre diverse. Potete aiutarmi?  Grazie.

[ediate]

@Adriano61  Spara pure... non ho capito, però, la domanda.

[Adriano61]

 Ciao ediate, dunque...sparo!😁 Ho da poco acquistato una NAGAMICHI BX300 che va una bomba, perfettamente calibrata. Registrazione e riproduzione con Dolby C, sulla stessa, perfette. Possiedo da tempo una Teac V-6030s e faccio la stessa registrazione (la piastra l'ho calibrata io con diverse cassette di test, multimetro e Visual Analyzer) sempre in dolby C, e anch'essa all'ascolto è perfetta (stessa cassetta TDK D90). Se pero' inverto le registrazioni il suono risulta opaco su entrambe le piastre di registrazione. E' vero che non ho provato ancora senza Dolby ma volevo sapere se queste differenze rientrano in discussioni giÀ esistenti e se è un fatto comune ad altri.  Grazie.

[bambulotto]

1 ora fa, Adriano61 ha scritto:

Se pero' inverto le registrazioni il suono risulta opaco su entrambe le piastre di registrazione.

Probabilmente non hanno lo stesso azimuth.

[rock56]

1 ora fa, Adriano61 ha scritto:

Se pero' inverto le registrazioni il suono risulta opaco su entrambe le piastre di registrazione. E

Io ho ancora vecchie cassette registrate su AIWA F990 e TEAC V7000 : le ascolto su una Nakamichi DR3 e l'ascolto è ottimo,  un leggero "meglio" quelle registrate sulla F990 ( merito della autocalibrazione).

Tutte con Dolby C

[oscilloscopio]

@Adriano61 Probabilmente come scrive @bambulotto è un problema di azimuth delle testine che risulta leggermente diverso.

[Adriano61]

Ok, ragazzi, grazie! Ho appena fatto la prova con una cassetta registrata sul Teac V6080s, SENZA Dolby e l’ascolto sulla NAGA BX300 è perfetto!

Vi chiedo può essere una questione relativa al Dolby C, che so, una diversa soglia di intervento? Non saprei!

Proverò nel prossimo fine settimana col Dolby B😂!

Grazie delle vostre testimonianze in ogni caso!

 Che gran bella comunità che siete!👍💪🏼

[ediate]

@Adriano61 Visto che la registrazione senza Dolby, fatta sul TEAC, va bene sul Nakamichi, devo dedurne che i due apparecchi hanno il Dolby non tarato perfettamente (la taratura è interna, molto, ma molto più raramente esterna). Questa taratura deve tener conto, soprattutto, della sensibilità del nastro: questa si regola automaticamente nelle macchine con autocalibrazione e manualmente nelle macchine che presentano sul frontale il comando "rec eq", "sens", ecc., non il bias, che è un'altra cosa. I comandi che regolano la sensibilità del nastro hanno due risultati: da un lato, fare in modo che il nastro, una volta regolata la sensibilità, non suoni "più forte" o "più piano" commutando tra "TAPE" e "SOURCE", dall'altro fanno in modo che il funzionamento del Dolby, (un compressore-espansore a soglia), sia "ideale" garantendo la (quasi) perfetta simmetricità della compressione attuata in registrazione con la corrispondente espansione applicata in riproduzione. E' evidente che le macchine, specie se di marche diverse, possono avere:

1 - circuiti Dolby più o meno efficaci, quindi il Dolby applicato dal TEAC è molto più "forte" di quello applicato dal Naka; questa condizione dipende spesso dall'implementazione del circuito Dolby (a discreti, integrato, integrati di marche diverse nei diversi apparecchi, due dolby B in cascata per ottenere un "C");

2 - le differenze di cui al punto 1) sono molto più evidenti quando non è regolabile la sensibilità di registrazione;

3 - possibili differenze di azimuth che nel tuo caso sembrano scongiurate (anche se io penso che forse la causa sia proprio quella: è difficilissimo trovare due macchine con lo stesso azimuth, specie adesso che la più giovane ha almeno trent'anni).

Fai la prova registrando un nastro con il Dolby B, molto meno invasivo, critico e "pesante" rispetto al "C"; se il nastro fatto dal TEAC, poniamo, suona "tale e quale" sul Naka, la differenza che senti sui nastri con il Dolby "C" è data dalla diversa implementazione dei circuiti Dolby o dalla staratura dell'azimuth tra i due.

Se sbaglio qualcuno più esperto di me (e qui ce ne sono tanti) mi correggerà... 😇

[Adriano61]

@ediate Intanto grazie per la professionalita' nella tua risposta, davvero esauriente. Nel prossimo fine settimana provero' con il solo Dolby B e riportero' le considerazioni. Grazie ancora

 

[Adriano61]

@ediate Vuoi vedere che la risposta era su questa discussione sui riduttori di rumore? Puo' accadere sullo stesso deck, figurarsi su due macchine che differiscono tra di loro di 10 anni e di case diverse...effetto pompaggio di dinamica, proprio cio' che ascolto io sui brani registrati dai due deck in dolby C ma ascoltati al contrario. 

 

    

lufranz
lufranz
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Posted December 18, 2021
  On 12/18/2021 at 10:13 AM, Fabio Cottatellucci said:
Che cosa mi sfugge?

Stiamo parlando di due cose diverse, in effetti è una faccenda abbastanza complicata. Provo a spiegarmi in qualche modo.

Ammettiamo di avere l'encoder compressore, e di inviargli in ingresso un segnale transitorio da elaborare.

Il circuito che rileva il livello del segnale e decide se e quando deve essere amplificato o attenuato ha delle costanti di tempo interne, ovvero impiega un certo tempo (decine di ms, al massimo centinaia) prima di "capire" cosa deve fare. Una volta che lo ha capito controlla il VCA che aggiusta l'ampiezza del segnale, ma prima che questo accada il segnale passa inalterato.

Se ad esempio il segnale dovesse essere amplificato perchè sotto alla soglia di intervento, vedresti il tuo transitorio uscire inizialmente "as is", e solo dopo qualche decina di ms aumentare di livello fino al valore corretto dato dal rapporto di codifica.

Analogo effetto, ma al contrario, si avrà alla fine del transitorio: l'encoder tenderà a mantenere l'amplificazione elevata anche un attimo dopo la fine del segnale utile, amplificando il rumore e generando un piccolo "sbuffo".

Il decoder, per essere realmente complementare, dovrebbe far passare inalterato il segnale per lo stesso tempo in cui lo fa passare inalterato l'encoder, e poi intervenire.

Questo porta a due conseguenze nocive:

1) in quelle decine di ms prima dell'intervento del VCA, sia in codifica che in decodifica, l'azione del riduttore di rumore è nulla e quindi si assiste all'effetto di "pompaggio" del rumore, che inizialmente resta tale e quale e solo dopo viene ridotto.

2) se le costanti di tempo non sono perfettamente simmetriche (e in un circuito analogico non lo saranno mai, vuoi per le tolleranze dei componenti passivi vuoi per i se pur minimi errori di livello sempre presenti) che spostano il punto di lavoro del VCA decodificatore i tempi di attacco e stacco saranno diversi tra encoder e decoder, con la conseguenza di un effetto di pompaggio ma stavolta sulla dinamica del segnale (ancor più fastidioso del rumore).

Per rendersi conto di quello che succede, basta provare un cassette col Dolby B, un segnale ricco di transitori e la calibrazione dei livelli un po' "fuori tiro". Si sentiranno entrambi gli effetti: pompaggio del rumore e pompaggio della dinamica.

 

[ediate]

@Adriano61 Se senti "pompaggio", è sicuramente dovuto alla diversa implementazione dei circuiti Dolby sulle due macchine che possono, quindi, avere costanti di tempo diverse tra espansione e compressione. Devo dire, però, che il pompaggio maggiore si avverte con l'uso del dbx e non sempre, se la macchina è molto ben tarata. 

Lo sai cosa forse "taglierebbe" la testa al toro? Usare un Dolby "software", che quindi applicherebbe, attraverso il computer, sempre le stesse costanti di tempo, sia in espansione che in compressione, indipendentemente dal registratore utilizzato su cui andrebbero, a quel punto, solo calibrati bias e livelli (se deve registrare; se deve solo riprodurre, nemmeno quelli).

Il software (DDI Codec) si trova qui, non l'ho mai provato, nè conosco il suo progettista... 😉

http://www.anaxwaves.com/DDiCodec/

 

[Adriano61]

@ediate Sicuramente lo provero'. Nel we, come avevo gia' scritto, registrero' un brano prima col NAKA poi col TEAC in dolby B su una TDK D60 nuovissima, poi li riascoltero' sui due registratori e...vedremo.

 Grazie.

[Alessandro]

 

Buongiorno,

vorrei chiedere a voi con estesa esperienza di Tape Deck vintage, se qualcuno conosce il raro Deck SAE C4 e/o ne può esprimere un parere/giudizio in riferimento anche ai data sheet dichiarati dalla casa:

 

https://www.gammaelectronics.xyz/audio_02-1981_sae.html

Grazie🙂