Cassette deck: quale?

[Ermes92]

Ho esposto il mio problema, in modo molto più dettagliato, al tecnico di ARG-Audio a milano tramite la sua pagina contatti del suo sito, dicendo che già sapevo che quelli di alimentazione erano da cambiare, ma se anche quelli di segnale erano responsabili del degrado di quest'ultimo, e lui mi ha confermato entrambi, ossia che avrebbe bisogno di un serio cambio di condensatori, ma considerando il valore della piastra mi ha consigliato o di farmelo da me, oppure di comprare qualcosa di generazione più vecchia, in quanto più affidabile.

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ARG attualmente non prende più riparazioni, forse riprenderà a farle in futuro.

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Attualmente non ho tempo di farlo, ma quando potrò gli cambierò quelli di alimentazione che sono i più urgenti e vedremo come cambierà la situazione, il resto si vedrà, non so quando...

[Ermes92]

Per quanto riguarda la giusta osservazione di ediate, lo so, è capitato anche a me la stessa cosa, ma mi è anche capitato di avere una Technics RS-M235X con tutti i condensatori (proprio tutti) con l'elettrolita colato sul circuito, mentre quella che acquistai come pezzi per l'altra era sana.

(Entrambe le piastre non le ho più da anni ormai).

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Purtroppo a volte capita, a me è andata così...

 

[Ermes92]

Farò come ha detto alessandro, mi sa che per mancanza di tempo (io lavoro di notte ed il mio amico da cui farei la riparazione lavora anche lui), la metterò in vendita come non funzionante, anche se, soprattutto a livello meccanico è perfettà, gli cambiai solo il pinch roller perchè quello originale, dopo poco tempo, divenne duro come la pietra con degli avvallamenti sulla superficie, ma la cinghia sembra appena uscita di fabbrica, incredibile, per il resto ha avuto solo bisogno di sbloccare i 3 potenzionetri che ha, non avevano falsi contatti ma erano quasi completamente inchiodati

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A livello estetico solo qualche graffio , alcuni difficilmente visibili tramite foto, display bello luminoso, e condizioni estetiche tra il buono e l'ottimo, non potevo chiedere di meglio...

[Alessandro]

@Ermes92 Buongiorno, ho letto la tua esposizione, e prima che tu metta in vendita il tuo deck, mi preme esprimerti il mio parere suddiviso per punti, affinchè tu abbia alcune indicazioni in più di valutazione che ti aiutino a prendere una decisione senza rimpianti; d'altra parte tu stesso hai chiesto consiglio proprio perchè essa hai detto - ha "una grande definizione del suono" - quindi ci terresti a vederla funzionare come si deve:

 

1) Il tuo deck è un buon apparecchio che meriterebbe un intervento di rispristino, ma prima ancora di una diagnosi precisa per mettere a fuoco le problematiche da risolvere.

2) Occorre affidarsi ad un tecnico che ha esperienza in deck, con la vocazione di impegnarsi in questo tipo di lavoro con passione (rari ma ci sono ancora) e farsi fare un preventivo di spesa dopo un'opportuna diagnosi (non fatta per supposizione).

In caso di preventivo lavori eccessivamente oneroso rispetto al valore del deck, si paga la diagnosi e si potrà decidere se venderlo come "guasto - solo pezzi di ricambio"

3) I problemi che hai descritto dei motori "probabilmente" sono risolvibili smontandoli e attuando una pulizia interna specifica, inoltre il tuo deck ha anche una Idler da sostituire (allego foto) che tu non mensioni ma essa è importantissima ed è "probabilmente" tra le concause dell'irregolarità della trazione.

4) Una volta diagnosticati i problemi meccanici (che a me appaiono parecchio evidenti), con le misurazioni strumentali sarà più facile distinguere e mettere bene a fuoco quelli di causa esclusivamente elettronica.

5) Infine solo dopo aver risolto i problemi meccanici, e quelli elletronici, un bravo tecnico terminerà il lavoro con le opportune tarature (azimut,smagnetizzazione, livelli di riproduzione/registrazione).

 

Ciao

[Ermes92]

ciao alessandro.
si, la stavo usando per digitalizzarmi le cassette che in passato non ero riuscito a fare e a rifare quelle che non erano venute bene.

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1 e 2) non saprei a chi rivolgermi, devo vedere se l'unico riparatore rimasto (l'altro non è affidabile,   

          nel senso che ti tiene l'apparecchio li e poi non la fa, in base a cosa decida non si sa), l'altro ha  

          ridotto tanto gli interventi, quando avrò un pò di tempo ci passerò.

-

3) questa piastra non ha l'idler di gomma, conosco i problemi a cui ti riferisci (li mettevano anche nei

     videoregistratori) e mi è capitato di risolverli, comunque verificherò se ci sia o no per essere 

     sicuro.

     In questo momento non ricordo, ma penso di aver già fatto le altre operazioni descritte nel punto

     3, che comunque volevo rifare quando avrò la possibilità di dedicargli del tempo.

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4) non so se riuscirei per la parte elettronica, comunque il mio amico ha diversa strumentazione 

    (oscilloscopio, frequenzimentro, generatore toni, ed altri che non ricordo, non è un tecnico e non si

     occupa di questo stettore), comunque delle verifiche potrei farle, vedrò quando l'avrò smontata.

     i problemi meccanici a cui ti riferisci penso di averli capiti comunque, accetto ogni consiglio

     ovviamente.

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5) per quanto riguarda la velocità ho avuto modo di confrontarla con la cassetta che dipparpol mi  

    fece tempo fa (colgo l'occasione per ringraziarlo ancora) ed un'altra test, entrambe a 4,8 centimetri

    al secondo;

    l'allineamento per fortuna non l'ha perso, tutte le cassette che ci ho passato le ha lette benissimo,   

    non ho modificato alcun valore nell'amplificatore (alti, bassi), per smagnetizzarla ho usato la

    tdk hd-01 (lo so che non è come quello con la punta rossa a 50 hz, ma meglio di niente...)

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Vi terrò aggiornati quando riuscirò a metterci mano, spero di sbagliare e dare ragione a voi.
Grazie!

[Alessandro]

 

54 minuti fa, Ermes92 ha scritto:

3) questa piastra non ha l'idler di gomma, conosco i problemi a cui ti riferisci (li mettevano anche nei

     videoregistratori) e mi è capitato di risolverli, comunque verificherò se ci sia o no per essere 

     sicuro.

Certo verificalo anche tu, ciao

 

 

 

[Ermes92]

ciao ragazzi!

dovrei farvi due domande, una forse a oscilloscopio o ediate, l'altra un consiglio in generale:

-

2) su subito ho trovato questa yamaha KX-500 a questo indirizzo, sarebbe un buon acquisto oppure il prezzo non è giusto? https://www.subito.it/audio-video/yamaha-cassette-deck-kx-500-verona-526151389.htm

Potreste metterla in confronto alla technics RS-BX646 ed alla Teac V-1030?
Sono quelle che ho attualmente in casa.

-

1)mi rivolgo a oscilloscopio per il suo messaggio a pagina 17 (nel vecchio melius parlai di questa

  technics, ma la RS-235X  se non sbaglio, ma non ricordo se con oscilloscopio o con ediate), avrei

  una domanda proprio sulla zona delle testine:

  tra il 2011 ed il 2014 ne avevo una e ne acquistai un'altra per pezzi di ricambio, ma purtroppo non le 

  ho più perchè nella cantina dove le misi (per mancanza di spazio, quella volta le misi in quella del

  negozio di un mio parente) si ruppe un tubo della fognatura e si può immaginare il resto...

-

  entrambe avevano il problema del sollevamento delle testine, ed in entrambe le piastre il braccetto

  con la molla era prorio duro anche senza il sistema (intendo l'ingranaggio che muove tutto) montato,

  e schiacciandolo a mano (sto abbreviando tanto, non descrivo tutte le prove ed interventi che feci ai

  tempi) era altrettanto duro, molto.

  Tu parli di un registro, potresti (per favore ovviamente) spiegarmi un attimo sta cosa del registro ed 

   in che punto l'hanno messo? Ai tempi feci un'infinità di prove ma non ne voleva sapere, migliorò

  tutto il resto ed anche l'alzata delle testine, ma

  l'abbassamento per la lettura non riuscii a sistemarlo, e le misi li per riprovarci in fututo, ma la fogna

  mi fregò...

[Ermes92]

Per la piastra yamaha non mi ero accorto che la spedizione non è disponibile, quindi non potrei prenderla anche se voi me l'avreste consigliata, sarebbe comunque interessante un confronto con le altre due piastre, oppure in confronto alle altre yamaha che consigliate, la KX-393, KX-493, KX-670 e KX-690 per fare un riepilogo, ho scritto giusto? 

[Ermes92]

Ciao, provo a chiedervi una cosa riguardo la teac v-1030:

per la terza volta si è inchiodato il motore delle bobine (le prime due tra il 2018/2019), non ha idler di gomma e l'ingranaggio basculate si muove bene, avevo già intenzione di fare una manutenzione approfondita, le prime due volte è bastato lubrificare il motore dall'alberino, la parte che esce.
-

volevo chiedervi se fosse possibile trovare questo motore senza cadere in una copia cinese, quindi con un ricambio affidabile,e provvisoriamente (tensione di lavoro permettendo) sostituirlo con uno che nell'immagine si trova in alto a destra con l'etichetta verde, ed il suo originale vedere se riesco ad aprirlo senza fare danni e ripararne la parte nascosta.

-

Ringrazio anticipamente se qualcuno vorrà rispondermi.

[bambulotto]

@Ermes92 Qui ci vuole @Libra

[ediate]

@Ermes92 Visto che hai citato l'opportunità di una Yamaha KX-670 o 690 (che conosco bene, le ho entrambe) direi che, a mio parere ovviamente, queste siano ben superiori alle pur buone Technics e TEAC citate. La Technics BX646 pur ben suonante, appartiene, purtroppo, alla serie "decadente" (dal punto di vista meccanico) della marca, insieme alle eccellenti - finchè non cominciano ad avere problemi meccanici - AZ-6 e AZ-7. La TEAC V-1030 è la più piccola della serie V di TEAC, il cui modello di punta era la V-8030; è un buonissimo registratore senza particolari picchi; le Yamaha citate hanno dallo loro una straordinaria capacità di taratura automatica dei nastri (tarano anche ciofeche immonde), l'ottimo PlayTrim (permette di adattare la risposta alle alte frequenze di cassette registrate con azimuth non corretto) e, solo nella 690, anche il Dolby S. Meccanicamente sono ancora discrete, ad occhio ben più robuste della Technics citata e un po' sopra la TEAC. Mi è dispiaciuto molto il declino meccanico dei registratori di Technics, sono un estimatore del marchio, ha sempre fatto eccellenti registratori (ho anche la AZ-7 ovviamente ferma per distruzione degli ingranaggi di plastica, mi dovrò decidere a metterci - o, meglio, farci mettere - le mani sopra); di TEAC considero moltissimo la serie professionale "C"; le serie "Z" e "V" sono ottime ma parecchio complesse da manutenere, specie la "Z". Se riesci a rimettere in sesto la V1030, la terrei comunque in buona/ottima considerazione; per il consiglio sul motore delle bobine, quoto il suggerimento di chiedere a Matteo @Libra. 

[Libra]

@Ermes92 Hai tirato giù il motore e alimentato con un psu da banco?

Solo per vedere quanto, consuma e se si blocca senza carico.

Controlla anche l'ingranaggio sul perno del motore, che da moto all blocco reel

che non sia crepato e non giri a vuoto.

[Ermes92]

Il 14/2/2024 at 22:02, Ermes92 ha scritto:

ciao ragazzi!

dovrei farvi due domande, una forse a oscilloscopio o ediate, l'altra un consiglio in generale:

-

2) su subito ho trovato questa yamaha KX-500 a questo indirizzo, sarebbe un buon acquisto oppure il prezzo non è giusto? https://www.subito.it/audio-video/yamaha-cassette-deck-kx-500-verona-526151389.htm

Potreste metterla in confronto alla technics RS-BX646 ed alla Teac V-1030?
Sono quelle che ho attualmente in casa.

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1)mi rivolgo a oscilloscopio per il suo messaggio a pagina 17 (nel vecchio melius parlai di questa

  technics, ma la RS-235X  se non sbaglio, ma non ricordo se con oscilloscopio o con ediate), avrei

  una domanda proprio sulla zona delle testine:

  tra il 2011 ed il 2014 ne avevo una e ne acquistai un'altra per pezzi di ricambio, ma purtroppo non le 

  ho più perchè nella cantina dove le misi (per mancanza di spazio, quella volta le misi in quella del

  negozio di un mio parente) si ruppe un tubo della fognatura e si può immaginare il resto...

-

  entrambe avevano il problema del sollevamento delle testine, ed in entrambe le piastre il braccetto

  con la molla era prorio duro anche senza il sistema (intendo l'ingranaggio che muove tutto) montato,

  e schiacciandolo a mano (sto abbreviando tanto, non descrivo tutte le prove ed interventi che feci ai

  tempi) era altrettanto duro, molto.

  Tu parli di un registro, potresti (per favore ovviamente) spiegarmi un attimo sta cosa del registro ed 

   in che punto l'hanno messo? Ai tempi feci un'infinità di prove ma non ne voleva sapere, migliorò

  tutto il resto ed anche l'alzata delle testine, ma

  l'abbassamento per la lettura non riuscii a sistemarlo, e le misi li per riprovarci in fututo, ma la fogna

  mi fregò...

@oscilloscopio

[Ermes92]

ciao a tutti

ho avuto pochissimo tempo da dedicargli alla teac, ho fatto due misure la settimana scorsa al volo e tirato giù il motore, riparato l'altro ieri, aspetterò la prossima volta di aver tempo per montarlo e vedere cosa succede:

 

@Librain avvolgimento e riavvolgimento circa 4 volt, mentre in play tra 1 e 2V, ma l'ho fatto nel giro di meno di 10 minuti.

l'ingranaggio del motore, quello basculante e quello delle bobine sono sanissimi e non girava a vuoto, come già avevo sentito a registratore chiuso, almeno ne siamo sicuri.

 

per quanto riguarda il motore delle bobine, questa volta non era bloccato come le prime due, ma gli mancava forza, sono riuscito a pulire bene e a levigare i contatti sull'indotto e le spazzole e ho lubrificato la boccola nascosta e dall'interno la boccola esterna, l'ho alimentato esternamente e funziona mooooolto meglio, ed è molto meno rumoroso, ad 1V riesce a girare bene e se lo blocchi con le mani si sente che oppone resistenza e poi riparte bene.

ad 1V e a 5V, il consumo è di 0,01 A, se lo blocco con le mani, a 5V il consumo sale a 0,10 A, mentre ad 1V sale fino a 0,02/0,03 A, quindi penso che il motore sia tornato in salute, ti e vi aggiornerò per vedere cosa succede quando sarà montato.

 

Ho pensato all'alimentazione, ma avendo il circuito uguale alla Teac V-1010, guardando lo schema, l'alimentazione (ha due stadi con due ponti diodi separati) del capstan è a monte del driver che gestisce il motore delle bobine che è alimentato da quest'ultimo a valle, e quella stessa linea alimenta anche altre cose che adesso non ricordo, e funziona tutto, comunque sarà quello che vorrò verificare quando monterò il motore, solo così ne potrò essere sicuro.

 

il motore, senza nessuna etichetta sopra (come per la 1010) non ha elettronica interna, quindi dovrebbe essere facilmente rimpiazzabile, a patto di sapere cosa metterci, cosa che al limite proverò a chiedere qui nella peggiore delle ipotesi, informazioni che potrebbero tornare utili a chiunque fosse nella mia stessa situazione.

[Ermes92]

Il 20/2/2024 at 13:21, ediate ha scritto:

@Ermes92 Visto che hai citato l'opportunità di una Yamaha KX-670 o 690 (che conosco bene, le ho entrambe) direi che, a mio parere ovviamente, queste siano ben superiori alle pur buone Technics e TEAC citate. La Technics BX646 pur ben suonante, appartiene, purtroppo, alla serie "decadente" (dal punto di vista meccanico) della marca, insieme alle eccellenti - finchè non cominciano ad avere problemi meccanici - AZ-6 e AZ-7. La TEAC V-1030 è la più piccola della serie V di TEAC, il cui modello di punta era la V-8030; è un buonissimo registratore senza particolari picchi; le Yamaha citate hanno dallo loro una straordinaria capacità di taratura automatica dei nastri (tarano anche ciofeche immonde), l'ottimo PlayTrim (permette di adattare la risposta alle alte frequenze di cassette registrate con azimuth non corretto) e, solo nella 690, anche il Dolby S. Meccanicamente sono ancora discrete, ad occhio ben più robuste della Technics citata e un po' sopra la TEAC. Mi è dispiaciuto molto il declino meccanico dei registratori di Technics, sono un estimatore del marchio, ha sempre fatto eccellenti registratori (ho anche la AZ-7 ovviamente ferma per distruzione degli ingranaggi di plastica, mi dovrò decidere a metterci - o, meglio, farci mettere - le mani sopra); di TEAC considero moltissimo la serie professionale "C"; le serie "Z" e "V" sono ottime ma parecchio complesse da manutenere, specie la "Z". Se riesci a rimettere in sesto la V1030, la terrei comunque in buona/ottima considerazione; per il consiglio sul motore delle bobine, quoto il suggerimento di chiedere a Matteo @Libra. 

@ediatesi si, era quello che volevo fare, volevo ripararla e smettere di usare per tenerla di riserva per il futuro, sempre che il futuro lo regga, perchè è stata usata molto molto poco, quindi a livello di testina e quasi nuova.

ti ringrazio per l'analisi che hai fatto, ma avrei una domanda (più domande insieme)stupida, lo so:
il sistema ad anello chiuso l'ho conosciuto grazie a voi, ma più che qualche foto non ho visto, ci sarebbero due cose che un pò mi spaventano:

1) il sistema, per funzionare bene immagino che esiga delle parti in gomma di eccellente qualità, sennò potrebbero crearsi delle vibrazioni e delle fluttuazioni di velocità che magari non si sentirebbero, ma con un suono prolungato potrebbero diventare evidenti,

2) quello che mi spaventa di più è il secondo pinch roller, dove generalmente c'è la testina di cancellazione, ho letto che ci vuole adirittura un misuratore per metterlo perpendicolare e vedere con la cassetta specchio come si comporta perchè se regolato male, stropiccia qualunque nastro ci si metta dentro, quindi immagino che non sia una meccanica a cui si possa fare manutenzione in casa, e se ci vuole un tecnico sono fregato, penso che qualcosa di simile possa succedere anche con la normale sporcizia che si accumula con l'utilizzo...

 

O magari è più facile di quello che penso.

Devo seguire la filosofia che se non c'è non si può rompere, quindi, sempre per mia ignoranza, preferirei investire su qualcosa di buono a singolo capstan con una buona cinghia, almeno ridurrei notevolmente i guasti, e potrei ripararli in casa, seguendo sempre i vostri consigli ovviamente, menomale che esistete!