Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[ClasseA]

In tutti fli ambiti merceologici ci sono grandi differenze di prezzo tra prodotti affini. Occorre sensibilità, discernimento e disponibilità economica per scegliere prodotti esclusivi, talvolta dotati di performance superiori o di materiali, design, costruzione molto curati, prestigio del brand.

La giustificazione del prezzo di vendita non è mai "oggettiva" in particolare quando ci si trova in ambiti del lusso o semi lusso, come appunto l'hifi - hiend.

Tutto risaputo e molto ovvio.

Risultano conseguentemente abbastanza ridicoli quei tentativi di screditare gli oggetti più costosi in particolare aggrappandosi a come suonano, quando è la catena nel suo insieme a suonare e quando le differenze non di udito si badi bene ma di buon gusto e culturali tra i vari ascoltatori sono molto variabili.

Un approccio da "criticoni" destituito di ogni fondamento, in sostanza.

Resto convinto che il motore di questi attacchi o critiche sia,  ammettiamolo, pur semprenl'invidia, sentimento umano diffuso, non c'è da stupirsi.

[Membro_0015]

Per come la vedo io farei la distinzione tra differenze soggettive e oggettive. Le prime sono, appunto, soggettive, nel senso che se devo sostituire un componente nel mio sistema - diciamo il solo DAC - valuto il nuovo candidato in cieco rispetto all' esistente. Il risultato e' un mio giudizio, insindacabile nel mio contesto.

Lo stesso vale per le prove d'ascolto delle varie riviste e rubriche ... omeopatiche in cui il recensore parla del componente e di come suona SECONDO LUI, giudizio che sare condizionato inevitalmente da prezzo, peso, utilizzo di metalli spazzolati o semplicemente affezione al marchio.

Aziende serie come la Harma Int'l  valutano risultati dei loro progetti utilizzando il metodo ABX e un panel di ascoltatori selezionato in ambienti controllati e poi analizzano i punteggi. Questo e' un metodo scientifico, lo stesso utilizzato per la determinazione delle curve equ-loudness.

 

Concludendo, personalmente poco mi cale se qualcuno arriva e mi parla di ammazagiganti, rivoluzione nel mondo audio e roba simile se non mi spiega il contesto in cui e' maturato il giudizio. Poi posso stimare o meno un recensore, ma devo perceire uno sforzo di correlazione tra ascolto e prestazioni misurate.

[Titian]

11 minuti fa, stanzani ha scritto:

Aziende serie come la Harma Int'l  valutano risultati dei loro progetti utilizzando il metodo ABX e un panel di ascoltatori selezionato in ambienti controllati e poi analizzano i punteggi. Questo e' un metodo scientifico, lo stesso utilizzato per la determinazione delle curve equ-loudness.

Hai degli esempi dei tests effettuati? sono pubblicati da qualche parte? Grazie

[cactus_atomo]

Il principio di i determinazione di Heisenberg dice che l'osservatore cambio lo osservato. 

In una prova a confronto possono entrare motivazioni di varia natura, per esempio voler per forza trovare differenze, oppure dimostrare di essere più bravi degli alti a percepire. 

Ma è anche vero che un esperto di un settore nota ed apprezza particolari che a chi è meno esperto sfuggono. E poi ci sono i gusti e le esperienze personali, chi si emoziona solo con un basso esagerato, chi il basso lo trova disturbante comunque. 

Sentire o non sentire differenze non è né una colpa né un merito, se le sento e posso permettermelo compro, se non le sento, passo. 

Mai capito la necessità di criticate le scelte altrui e il cercare di convincerli che sono audiofili che sbagliano

Fata la Tara ai gusti, ci sono differenze macro che quasi tutti individuano univocamente e differenze micro non così evidenti subito e per tutti

[leoncino]

Io mi chiedo perché si aprono queste discussioni, se si è convinti che un fusibile possa fare la differenza inutile prendersela con chi non le sente, siamo sordi e voi invece ci sentite bene.

[Titian]

@leoncino restando in discorso e sul concreto: c'è qualcuno qui che ha scritto che un fusibile può fare una differenza? C'è qualcuno che se la prende con gente che non le sente? C'è qualcuno qui che afferma che ci sono dei sordi e invece loro sentono bene?

[Membro_0015]

@Titian https://www.stereophile.com/content/blind-listening-harman-international

e altro (la barra di ricerca google fa miracoli 😉 )

Floyd Toole , il CTO ora in pensione, e' un sostenitore dei test ciechi.

[Membro_0015]

21 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

 il punto vero è l'rrrata convinzione che se io non sento differenze neppure gli altri possono sentirle

l'onere della prova e' a carico di chi le sente se no se dico che un asino vola ho ragione

[Folkman]

4 ore fa, Titian ha scritto:

Un test per essere valido devi anche dimostrare che quando lo fai ascolti in condizioni come se lo ascoltassi normalmente e questo non viene (quasi mai) dimostrato

È la cosa più sensata che abbia mai letto sui test nel forum , detto questo , un musicista o un partecipante a infiniti concerti come sembra essercene qui , ma io non ne sarei così sicuro , sente meglio di me ?

Perché io sono convinto , no sicuro ,che la maggior parte degli Audiofili Italiani va poco ai  concerti e il 99% non sono musicisti .

 

[Membro_0015]

6 minuti fa, Folkman ha scritto:

un musicista o un partecipante a infiniti concerti come sembra essercene qui , ma io non ne sarei così sicuro , sente meglio di me ?

no non e' detto. Di sicuro ha una capacita migliore di chi non frequenta concerti di valutare la plausibilita' ovvero la capacita di ricreare un evento simile (molto lontanamente sia chiaro) a quello che percepisce dal vivo (e qui entrano in giocgo l'acustica della sala, la posizione di seduta, quella dei cantanti e degli strumentisti etc. etc.)

[Titian]

@stanzani non sei serio o sì? mi dai un link su una rivista come Stereophile!

In test scientifici c'è un capitolo dedicato agli interessi e conflitti etici. Chi fa tests propri per motivi commerciali in genere ha tutti gli interessi di non fare cose obiettivi. In ogni caso bisona leggere tutto  il documento dei tests, dall'inizio fino a fondo e soprattuto se questi test sono stati pubblicati in riviste scientifiche per poter essere confermati da altre persone molto più imparziali. Detto questo non so che cosa c'è scritto nel libro "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms (New York: Focal Press, 2017).".

 

Che uno sia un sostenitore dei tests ciechi non dimostra niente di scientifico. A me interessa un trattato suo del perché e le sue ricerche che gli hanno fatto diventare un sostenitore.

[Titian]

25 minuti fa, Folkman ha scritto:

un musicista o un partecipante a infiniti concerti come sembra essercene qui , ma io non ne sarei così sicuro , sente meglio di me ?

Come scritto in precedenza, domandarsi se un'altra persona senta meglio di me e cosa effettivamente fa, non porta a niente. Ciascuno si deve concentrarsi sulle proprie capacità e di svilupparle per conto proprio. Al massimo mi interesserebbe sapere che dettagli un musicista è interessato così per avere una visione più globale e per interesse / conoscenza personale.

[cactus_atomo]

@stanzani aridaje con questa prova, io non devo provare dimostrare o convincere nessuno. 

Perché questa voglia ddi gara? Ascolto quello che mi piace, ascolto io deve piacere a me. È un hobby una passione, poca miseria, non un teorema di matematicaa

Ps se decido di non sentire differenze non le sentirò comunque

[Membro_0015]

@cactus_atomo non è voglia di gareggiare ma di sapere. A te importa che per me a è meglio di b? Non vuoi sapere le condizioni con cui ho maturato la decisione? 

2 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Ps se decido di non sentire differenze non le sentirò comunque

Mah.. Se mi danno un cazzotto ma ho deciso di non sentirlo secondo te non lo sento? 

[_Diablo_]

5 ore fa, Titian ha scritto:

anche durante un test sei condizionato ma in un'altro modo. Un test per essere valido devi anche dimostrare che quando lo fai ascolti in condizioni come se lo ascoltassi normalmente e questo non viene (quasi mai) dimostrato. Questo è essenziale per la validità di un test specialmente quando si tratta di analizzare e sentire differenze (minime) in campioni di suoni complessi come la musica

.

AMEN. Mi fa piacere non essere l'unico a sostenerlo, in un altro thread tempo fai mi impegnai anche ad abbozzare esperimenti più validi dal punto di vista "ecologico". E con questo intendo una procedura di ricerca che misuri effettivamente ciò che presume di misurare, che superi il problema della condizione aliena di test e la facilità con cui i sensi si confondono.

Mi sembra che molti progetti nascano come prestazionali o si limitino a ingannare, confondere i sensi e l'attenzione dell'ascoltatore, ma questo è fin troppo facile farlo con differenze minime! Bisogna invece fare il contrario metterlo il più possibile a suo agio come negli ascolti casalinghi e nelle condizioni di poter valutare (chiaramente in modo anonimo con "etichette").