Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[acusticamente]

@iBan69 anche se non si parla di viti della testina questo thread può essere sicuramente utile in termini più generali.

Per me lo è.   Rimango convinto su certi punti, ad esempio sulla mia predisposizione a sentire certe differenze.  Poi continuo a considerare la possibilità che alcune sensazioni non trovino riscontro nelle misure perché non è stato ancora capito come misurarle.

Non mi sembra logico pensare che l’attuale situazione delle misure sia esaustiva, bloccata e non passibile di sviluppi ulteriori.

Sarebbe come negare che la scienza è progredita negli ultimi anni con nuove scoperte e che ce ne possano essere di nuove e rivoluzionarie nel futuro.

Nello stesso tempo però le argomentazioni degli scettici mi responsabilizzano ad essere più attento nelle mie prove e nelle mie scelte.

Il concetto è giusto nella sua essenza, anche se non faccio mie le estremizzazioni talvolta emerse.  Un richiamo su una attenzione ad essere più pragmatici, a farsi meno influenzare ci sta.
Anche qui senza esagerare, lasciando anche un po’ di spazio a quell’irrazionalità che è insita in questa nostra attività e che spesso ha un risvolto emotivamente appagante e poetico

[Ggr]

Ho letto la frase arte al di sopra di tutto. 

Mi chiedo, cosa si intende per arte. Quella del musicista che ascoltiamo,  e allora non ci azzecca con la discussione. Al di la del percorso che si segue per comporre il proprio impianto. 

Arte è saper mettere su un impianto ad orecchio? Meglio farsi un bagno di umiltà.  È solo il proprio metodo preferito, che vale tanto come quello più tecnico. Solo che il primo ci fa sentire degli illuminati, il secondo degli occhiluti con i maglioni a rombi..

[gimmetto]

@acusticamente Premesso che sui diffusori elettrostatici i parametri elettrici, e sottolineo elettrici, dei cavi di potenza possono effettivamente provocare variazioni in gamma alta, a causa dell'impedenza dei pannelli, propongo un giochino a tutti:

Prendete una registrazione monofonica, collegate alternativamente un cavo (segnale o potenza) al canale destro e il riferimento al canale sinistro e confrontate con il controllo balance (anche della sorgente digitale); vedrete che la magia del cavo hi-end...per magia scompare!

[acusticamente]

@gimmetto certamente. Non nego assolutamente che alcune misure siano importanti, e so che con le Quad bisogna stare attenti alla tipologia di cavo, ma solo che è possibile che a tutt’oggi non si riesca a misurare tutto e quindi nemmeno a verificare quelle che possono essere nostre sensazioni uditive

 

[acusticamente]

16 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Prendete una registrazione monofonica, collegate alternativamente un cavo (segnale o potenza) al canale destro e il riferimento al canale sinistro e confrontate con il controllo balance (anche della sorgente digitale); vedrete che la magia del cavo hi-end...per magia scompare!

Mi viene un dubbio e ti chiedo… ma con una registrazione monofonica e un canale solo ascoltato, alternando destro e sinistro, come fai a giudicare le differenze tra un cavo e l’altro sulla capacità di restituzione dell’immagine, in precisione e profondità ?

Poi mi sembra che un ascolto in stereo completo sia comunque più ricco di informazioni, utili a capire le differenze, o sbaglio ?

[Membro_0023]

27 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Prendete una registrazione monofonica, collegate alternativamente un cavo (segnale o potenza) al canale destro e il riferimento al canale sinistro e confrontate con il controllo balance (anche della sorgente digitale); vedrete che la magia del cavo hi-end...per magia scompare!

E questo dimostra che qualcuno non è in grado di discernere neanche le differenze REALI.

Nessuno ha due orecchie che sentono esattamente allo stesso modo.

Qualche differenza tra i due canali la devi sentire per forza.

[Ggr]

Mah. La fosica che governa i segnali audio, la trasmissione elettrica degli stessi, come l'essere umano percepisce ed elabora queste vibrazioni,  sono temi sui quali la scienza ha già spiegato tutto da tempo, ci ha messo una pietra sopra  ed è passata oltre. Solo nei forum ci si attacca all'imponderabile e al misticismo per dire che sentiamo quello che crediamo di sentire. Sarò freddo e poco romantico, ma per me misteri non ce ne sono, se non nel modo unico e personale che ognuno ha di elaborare gli stimoli, ma quello è un campo insondabile a prescinedere. Ci si dovrebbe limitare a quello che succede fuori dalle nostre teste.

[_Diablo_]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

No, come preannunciato da Sabatini, sarebbero prove banali e dal risultato certo ed inconfutabile

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Fammi un esempio perchè se no non ci capiamo. Intanto cosa intendi per misure:

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- Degli oggetti Hi-FI

- Misure in ambiente (con microfoni)

- O esperimenti con soggetti

 

 

[Membro_0023]

6 minuti fa, Ggr ha scritto:

sentiamo quello che crediamo di sentire.

Oppure, come abbiamo appena dimostrato, non sentiamo quello che dovremmo sentire

[Membro_0015]

21 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Le piccole sfumature potrebbero benissimo essere frutto di elaborazioni del cervello che vanno oltre a quanto fornisce il sistema uditivo esterno

infatti: nemmeno i fotoni sono visibili a occhio nudo ma la loro esistenza fu dimostrata dall'esperimento dello effetto fotoelettrico di Einstein (gli valse il Nobel). 

La disciplina che si occupa di queste cose e' chiamata epistemiologia.

[_Diablo_]

52 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Nessuno ha due orecchie che sentono esattamente allo stesso modo.

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Bravo ma a parte questo in generale e l'ho scritto anche prima, ci si dimentica troppo spesso che abbiamo due orecchie poste ad una certa distanza tra loro. Il che permette di individuare la direzione del suono (senti un suono e ti giri in quella direzione) perchè varia: il timing, il volume e la risposta in frequenza. Tutti segnali elaborati dal cervello.

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Qualcuno da qualche anno si sta lanciando nel tentativo di fare registrazioni di quel tipo, utilizzando teste artificiali (Binaurali), al momento i risultati sono vicini al fecale e ci sono più problemi che soluzioni, ma l'idea di base non è affatto sbagliata.

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Questo è anche il motivo che rende immediatamente chiaro quanto sia riduttivo pensare che le misure in ambiente fatte con un microfonino (spesso mono) correlino con quanto un soggetto sente/percepisce veramente.

[Ggr]

29 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

quanto un soggetto sente/percepisce veramente.

Percepire va oltre quello che fisicamente si può misurare. È una funzione dell'interazione orecchio/ cervello/ psiche, ecc in risposta allo stimolo esterno. Nessuno qua dentro si sogna, ne di misurarlo ne tantomeno di metterlo in dubbio. Io mi limito ai fenomeni sino al timpano. Per come la vedo io, se sento qualcosa, esiste ed è misurabile. Se sento qualcosa che non è fisicamente e scientificamente spiegabile, non c'è nessuna forza invisibile ancora da scoprire, è solo la mia psiche. E li vale tutto, anche credere a fenomeni mai scoperti, o credere di avere chissà quali doti sovranatutali.

Vi invito a fare un esperimento. Mettetevi ad ascoltare musica, e nel frattempo leggete una recensione di un cavo o di un componente che avete nell'impianto.  Tutto di un tratto' suonerà molto simile a quello che leggete.  Mi reputo una persona più che normale, e questa cosa l'ho notata molti anni fa, dove forum e condizionamenti non esistevano....

[lello64]

 

È molto interessante leggervi e c’è una cosa che mi colpisce in particolare

La diatriba ormai verte sui convertitori e sulle connessioni, ma è sulle ultime che vorrei porre l’attenzione

Ed è una considerazione che riguarda i “detrattori”

Mettendo da parte i “detrattori” che, anche credendo di sapere quale sia la “verità”, acquistano comunque connessioni costose per simpatia a un marchio o perché belli esteticamente (e li si aprirebbe un altro discorso… connessioni belle… ma lasciamo perdere) mi rivolgo a tutti gli altri intervenuti

Queste persone, viste da una prospettiva diversa, la mia, sono al pari di quelli definiti “impallinati” ma con una soglia più bassa

Nessuno di loro usa il cavetto rca in dotazione alla schifezza acquistata alla lidl

E a loro direi la solita frase, se in cieco proviamo a sostituire il tuo economico cavetto fatto con il mogami e i connettori pinco pallino che ti hanno fatto rimanere sotto i 100 euro (!!) con una schifezza in dotazione ad un device della lidl…. Saresti in grado di riconoscerli?

Cosa voglio dire… che il danno è fatto… ed è fatto a tutti i livelli… chi più… chi meno… augh

 

[_Diablo_]

45 minuti fa, Ggr ha scritto:

Io mi limito ai fenomeni sino al timpano

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Ne abbiamo due però e questo è parte del "problema" anche sul semplice sentire.

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45 minuti fa, Ggr ha scritto:

Vi invito a fare un esperimento. Mettetevi ad ascoltare musica, e nel frattempo leggete una recensione di un cavo o di un componente che avete nell'impianto.  Tutto di un tratto' suonerà molto simile a quello che leggete.  Mi reputo una persona più che normale, e questa cosa l'ho notata molti anni fa, dove forum e condizionamenti non esistevano....

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E la persona che ha fatto la recensione da cosa si è fatta condizionare? Siamo sempre lì.

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A me è capitato di fare un "esperimento" ovvero: prestare 2 cavi di potenza a mio fratello per il suo impianto (persona totalmente al di fuori di questo ambito, che mai si sognerebbe di leggere una recensione Hi-FI, scrivere nei forum, si è fatto l'impianto consigliato da me senza batter ciglio, giusto per sentire musica).

Senza dirgli niente di proposito gli ho detto provali bene con della musica che conosci e tieni pure quello che ti sembra suonare meglio, tanto li ho lì nel cassetto a far nulla quello che ti piace te lo regalo.

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Quando gli ho chiesto com'era andata, "questo cavo mi faceva più bassi e l'altro invece era leggermente più brillante sulla voce, tengo questo". Guardacaso è la stessa impressione che ho avuto io, lo stesso che dicono le recensioni, lo stesso che più o meno puoi trovare detto sulla sezione Fine-Tuning sul forum.

Chiaro che non dimostra nulla, ma perchè e come si formano i condizionamenti tutti o quasi nella stessa direzione? Come è possibile ciò se non esistono differenze di base? Avrebbe potuto dirmi il contrario e invece no.

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Quando parli di influenze sulla percezione, che naturalmente esistono, devi anche arrivare a giustificarle o ipotizzare una teoria che non sia contraddittoria e sia razionale. Altrimenti con troppa faciloneria si chiude il discorso con: eh ma te percepisci solo il blasone, il costo, l'estetica ecc.. ma ci sono condizioni di ascolto in cui queste presunte influenze non ci sono, addirittura pregiudizi negativi verso il blasone, insomma c'è tutto e il contrario di tutto. Questa teoria non spiega nulla, o meglio a giudicare da quanto è vivo questo forum spiega molto meno di quella che vorrebbe che le differenze siano effettivamente percepibili dall'uomo, perlomeno in una condizione di ascolto "naturale".

 

[gimmetto]

1 ora fa, acusticamente ha scritto:

l’altro sulla capacità di restituzione dell’immagine, in precisione e profondità ?

Le informazioni relative all'immagine e alla profondità - relative alla registrazione - sono contenute nei due canali; quindi se non ci sono differenze tra i singoli canali, l'ascolto in stereofonia (somma di canale destro e sinistro) sarà identico! Tieni presente che per le variazioni timbriche non ci sono scuse...

[gimmetto]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

Qualche differenza tra i due canali la devi sentire per forza.

@Paperinik2021 Infatti devi fare la tara su questo aspetto, unico per ogni soggetto, e, come detto, scambiare i canali.

Devi valutare le differenze tra un cavo ed un altro, non valutare l'ascolto in assoluto...

[gimmetto]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

come abbiamo appena dimostrato

????

[gimmetto]

@_Diablo_ Guarda che il giochino proposto lo puoi fare anche in cuffia...🤣