Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[ClasseA]

@ilmisuratore

 

Nessuno sostiene di riuscire a vedere ad occhio nudo i batteri.

Viceversa in molti odono differenze in relazione a sfumature nella sonorità di impianti hifi. Segno che non sono così piccole, sono ben udibili e il confronto con i batteri e la vista non regge.

[ilmisuratore]

30 minuti fa, ClasseA ha scritto:

Nessuno sostiene di riuscire a vedere ad occhio nudo i batteri.

Viceversa in molti odono differenze in relazione a sfumature nella sonorità di impianti hifi. Segno che non sono così piccole, sono ben udibili e il confronto con i batteri e la vista non regge.

Le piccole sfumature potrebbero benissimo essere frutto di elaborazioni del cervello che vanno oltre a quanto fornisce il sistema uditivo esterno

Non è un asserzione, ma un ipotesi che si fonda su un elevata probabilità

Se queste sfumature risultassero ripetibili in un ascolto in cieco, allora stanne certo che non solo si misurerebbero facilmente, ma metterebbero una pietra sopra ogni dubbio

[Gici HV]

1 ora fa, ClasseA ha scritto:

Nessuno sostiene di riuscire a vedere ad occhio nudo i batteri

Perché no? Io li vedo,sta agli altri dimostrare il contrario...

..stessa cosa per le sfumature/differenze audio,chi le sente vuole che siano gli altri a dimostrare che effettivamente non ci sono.

[ClasseA]

58 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

potrebbero benissimo essere frutto di elaborazioni del cervello che vanno oltre a quanto fornisce il sistema uditivo esterno

Non è un asserzione, ma un ipotesi che si fonda su un elevata probabilità

 

Tutte cose non dimostrate. Dimostrarlo! Dimostra che ci sia suggestione. Che ci sia elevata probabilità è una tua illazione

[ClasseA]

@Gici HV

 

Non regge la logica. Nessuno vede i batteri. Molti odono differenze nei suoni. Una bella differenza che fa si che l'onere della prova cambi nei 2 distinti casi

[Titian]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Le piccole sfumature potrebbero benissimo essere frutto di elaborazioni del cervello che vanno oltre a quanto fornisce il sistema uditivo esterno

A me interessano molto le sfumature interpretative, quindi a che cosa i diversi musicisti lavorano duranti anni e forse decenni della loro vita a produrre. Sono sfumature sonore che noto durante le prove, durante le loro master classes quando parlo con loro. Trovo che queste sfumature spesso vengono coperte dalle caratteristiche sonore degli sistemi di riproduzione. Sarebbe interessante sapere se riuscissi a sentirle in test ciechi. Dovrei avere due sistemi uno che li produce e l'altro no, nella stessa stanza posizionati perfettamente.

[ilmisuratore]

45 minuti fa, ClasseA ha scritto:

Non regge la logica. Nessuno vede i batteri. Molti odono differenze nei suoni. Una bella differenza che fa si che l'onere della prova cambi nei 2 distinti casi

Ed invece la logica regge eccome !!!

Cioè voi asserite di sentire il respiro dei morti dopo averli clinicamente dichiarati tramite elettroencefalogramma ed elettrocardiogramma piatti, di contro se qualcuno vi dice che vede i batteri non ci credete

 

[extermination]

Più di qualcuno si dimentica della non invarianza degli esiti del sistema percettivo e della invarianza ( leggi anche ripetibilita)  degli esiti di un adeguato sistema di misurazione ( adeguate apparecchiature e tecniche di misurazione).

Più di qualcuno si dimentica delle soglie di sensibilità ( e selettività) -non trascurabili -del sistema uditivo-percettivo rispetto alle tolleranze - trascurabili -di un adeguato  sistema di misurazione. 

 

[Mighty Quinn]

42 minuti fa, extermination ha scritto:

Più di qualcuno si dimentica della non invarianza degli esiti del sistema percettivo e della invarianza ( leggi anche ripetibilita)  degli esiti di un adeguato sistema di misurazione ( adeguate apparecchiature e tecniche di misurazione).

Più di qualcuno si dimentica delle soglie di sensibilità ( e selettività) -non trascurabili -del sistema uditivo-percettivo rispetto alle tolleranze - trascurabili -di un adeguato  sistema di misurazione. 

Ne dubito 

Non se lo dimenticano 

Semplicemente omettono di considerare  certi fatti allo scopo di tenere a galla posizioni umanamente anche comprensibili.... ma essenzialmente tanto romantiche quanto destituite di ogni fondamento oggettivo 

È una ben precisa strategia comunicativa 

Che peraltro in hiend ha decenni di comprovato successo alle spalle 

🙂

 

 

[extermination]

14 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Semplicemente omettono di considerare  certi fatti allo scopo di tenere a galla posizioni umanamente anche comprensibili.... ma essenzialmente tanto romantiche quanto destituite di ogni fondamento oggettivo 

La soluzione sarebbe semplice e l'una non escluderebbe l'alta ...vale a dire:

Fase 1) ll ricorso alle misure in fase di set-up ( misurazioni acustiche comprese) 

Fase 2) il ricorso ad azioni correttive se del caso ( che non vuol dire- tra le altre- il ricorso a tecniche di correzione attiva- ma che non le esclude) 

Fase 3) ascolti e validazione della performance.

[Ggr]

Non cambierebbe niente.

Il sunto è,  che visto che ho dedicato la mia vita all'hi fi, sono convinto di avere esperienze e capacità fuori dal comune,  le leggi della fisica non esistono, quella di ohm poi non ne parliamo. Il signore mi ha fatto le orecchie per sentire, non serve atro. Ci ha fatto anche le gambe per camminare,  ma viaggiamo in aereo. 

 

 

[gimmetto]

3 ore fa, ClasseA ha scritto:

Tutte cose non dimostrate. Dimostrarlo! Dimostra che ci sia suggestione

...ehm in realtà dovresti essere tu a dimostrare che ci siano differenze...

[Marvin7]

1 minuto fa, gimmetto ha scritto:

ehm in realtà dovresti essere tu a dimostrare che ci siano differenze...

Giusto! Le differenze le deve dimostrare chi dice di sentirle, e se le sente così bene, dovrebbe riuscire a distinguerle anche se non sapesse che cavo che dac ecc. sta suonando con un telo davanti….

[Mighty Quinn]

@extermination temo ggr abbia detto bene 

Nella sostanza, manca la volontà di sapere o meglio di scoprire, per paura forse...non saprei, se una sensazione soggettiva ha un corrispettivo nella realtà oggettiva 

E quindi tirano in ballo la conta dei concerti dal vivo, poi se non è il musikverein vale meno, i diplomi di cultura classica, se il tuo DAC costa un botto (se è un botto piccolo non ci capisci granché di musica in quanto il tuo impianto fa....quel che può) e prelibatezze del genere 

E ovviamente la sempreverde inversione dell'onere della prova

(cioè sei tu che devi dimostrare che la fisica non ha capito  una mazza negli ultimi duemila anni...)

Un classico 

🙂

 

 

 

[Titian]

10 minuti fa, gimmetto ha scritto:

...ehm in realtà dovresti essere tu a dimostrare che ci siano differenze...

se uno non riesce a dimostrare in tests che sente le differenze e un'altra persona afferma è perché si autosuggestiona, quest'altra persona deve anche dimostrare la sua affermazione. Solo perché tutti i tentativi di fare diversi tests, per dimostrare che sente differenze, sono falliti non vuol dire che si autosuggestiona.