Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[_Diablo_]

Adesso, FabioSabbatini ha scritto:

Il test era molto esteso è approfondito 

 

Adesso, FabioSabbatini ha scritto:

Ma non cambia i fatti

 

Sì ma il fatto non apporta conoscenza al caso generale. Resta chiuso nella condizione di test. Ci sono un'infinità di variabili che puoi cambiare e magari il risultato del test cambia. Non è detto, ma dovresti esplorarle prima di concludere.

Ad esempio misura con un fonometro se un violino moderno suona più forte, chiama a suonare qualcuno che ha esperienza con violini antichi, magari lo copri dietro una tenda anzichè farlo suonare bendato e fai decidere ad un pubblico. Cose così.

 

 

[jakob1965]

@FabioSabbatini si.. si  .. ma qui bisogna ascoltare i grandi - su uno Stradivari è fondato il concerto per violino di Brahms  per Joachim

 

Credo si è indagato molto sugli Stradivari -- che poi dopo (dopo) averli studiati si arrivi oggi a costruire degli strumenti eccezionali - questo sarà anche vero - di base però si è partiti dallo studio molto approfondito di questi strumenti d'epoca.

 

Interessante la connessione con i legni e il minimo di Maunder a cavallo tra seicento e settecento a - quindi alberi che hanno vissuto in un clima più freddo a umido mediamente - legni quindi più compatti a struttura più regolare-

 

Stradivari credo sia il vero primo inventore dei materiali multistrato combinati con la  tecnica di verniciatura - mettiamolo e lasciamolo al suo posto d'onore dei grandi come merita

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Sì ma il fatto non apporta conoscenza al caso generale

Eccome

Basta voler capire

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Stradivari credo sia il vero primo inventore dei materiali multistrato combinati con la  tecnica di verniciatura - mettiamolo e lasciamolo al suo posto d'onore dei grandi come merita

Nessuno lo mette in dubbio 

Nessuno mette in dubbio il valore storico e sonoro e direi artistico tecnologico degli stradivari e simili 

Chiaro?

Semplicemente i violini moderni suonano meglio secondo gli stessi violinisti professionisti 

In cieco

Nulla di strano

A vista invece le mascelle si stratificano ad solum 

Come per tanti giochini  audiofili 

Coincidenza?

Io dico de no

 

[Mighty Quinn]

@jakob1965

D'altra parte, noi che frequentiamo le migliori sale di concerto 

Do per scontato che avrai visitato il piccolo museo alla Berliner Philarmonie ....hai sentito che pena i pianoforti dei tempi diChopin  Mozart e compagni ?

Niente di strano

I gusti cambiano 

[senek65]

15 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Eccerto 

Il risultato che li sputtana va delegittimato 

Penoso 

Ma non cambia i fatti

Guarda che suonare uno strumento antico è ben diverso che suonarne uno moderno.  È un fatto. Non per niente ci sono specialisti di strumenti antichi , tipo Savall.

E poi preferire questo o quel suono non significa suono migliore o peggiore.  Uno strumento antico suona diverso da uno moderno. Anche perché erano diverse le condizioni in cui doveva suonare.

Quando senti musica del 700 suonata con strumenti del 700 l'esperienza è decisamente diversa se la ascolti con strumenti moderni.  Non migliore o peggiore: diversa.

[jakob1965]

@FabioSabbatini   E' così vero che appunto molti o gran parte dei grandi li suonano o cercano di averli anche in affitto     --- 

 

Se tramite questi strumenti che (penso io da non violinista) facilitano la simbiosi uomo - strumento , vengono raggiunte ( a detta dei grandi violinisti ) performance più elevate come interpretazione e virtuosismo - io che ci posso fare? 

 

Non parlo solo del suono - questo è uno degli aspetti - se questi stradivari sono stati i primi che hanno permesso questa simbiosi uomo- strumento? >e magari sono quelli che permettono vette più alte ? Tutto qui Fabio poi per carità anche se svizzero (io) non ho interesse del formaggiaio anche se mi☺️ piace e molto la fondue ...   

[jakob1965]

2 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

hai sentito che pena i pianoforti dei tempi diChopin  Mozart e compagni ?

Niente di strano

I gusti cambiano 

 

Su questo ti do ragione - per i pianoforti siamo a una situazione invertita 

[Mighty Quinn]

5 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

E' così vero che appunto molti o gran parte dei grandi li suonano o cercano di averli anche in affitto     --- 

A vista

E poi fa parte del business non dimenticare 

Se vai in giro con un violino moderno nessuno ti si fila

E poi ovvio, suonano bene ci mancherebbe 

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, senek65 ha scritto:

poi preferire questo o quel suono non significa suono migliore o peggiore

Puo essere ma non dico nulla al riguardo 

Riferisco solo opinione di violinisti professionisti 

Per loro era migliore il violino svedese moderno

Stradivari ultimo posto 

Amen

Io non c'ero 

🙂

 

[Mighty Quinn]

10 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Fabio poi per carità anche se svizzero

Intanto mi sa che vi qualificate voi...

🙂

 

[senek65]

5 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

solo opinione di violinisti professionisti 

Alcuni violinisti 

[jakob1965]

@FabioSabbatini quando c'è Italia Svizzera  mi sdoppio - ehm

[acusticamente]

Peter Karbe è il responsabile della progettazione degli obiettivi Leica da alcuni anni.

immagino che nessuno voglia mettere in discussione la qualità degli obiettivi di questa marca ma il punto non è questo.

La progettazione viene fatta con fior di apparecchi. fior di programmi e computer e usando vetri raffinatissimi con terre rare nella composizione Tutti elementi che sono l’esaltazione della scienza e delle misure.

In una sua intervista Karbe ha spiegato che le misure sono ovviamente importanti ma che alla fine è come se ci si trovasse con una ricetta nella quale i vari elementi che controllano le distorsioni vanno bilanciati secondo l’elemento più umano e cioè facendo dire la parola definitiva al gusto (estetico, poetico e quant’altro)

Insomma un compromesso. Compromesso che qui sembra irraggiungibile…

Inoltre è sempre apertissima la diatriba tra sostenitori del precedente famoso progettista Mandler, e dei suoi obiettivi che avevano più difetti ma davano una resa più poetica, e quelli di Karbe che magnificano la perfezione dei suoi (accusati dagli altri di essere troppo “clinici” nella resa, cioè troppo perfetti)

Non siamo mai contenti…

[senek65]

@acusticamente si ma qui non si sta dicendo che le misure debbano essere perfette,  quanto che siano l'unica via che un costruttore segue : anche quando decide di introdurre imperfezioni.

Alla Leica non tirano a caso: portano le misure dove vogliono.

[dadox]

8 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Poi c'è la percezione umana che smentisce tutto, teoria e pratica

Ecco, l’argomento può anche esser chiuso. Binario morto. Accettabile o meno. Frustrante per certi versi, per chi non lo accetta, ma anche davanti alla linearità totalizzante risultata da prove su prove, test etc, ci sarà sempre qualcuno che sottoposto ad ascolto esordirà con un “A me sembra che si sentisse meglio prima!”. 😂

[leoncino]

Ma non avete mai fatto giochi erotici con il cibo?

Bendati è complicato capire di che si tratta!

Eppure il cibo è fondamentale per la sopravvivenza

Comunque esperienza sublime fare sesso bendati.

[roop]

2 ore fa, leoncino ha scritto:

Ma non avete mai fatto giochi erotici con il cibo?

Bendati è complicato capire di che si tratta!

Eppure il cibo è fondamentale per la sopravvivenza

Comunque esperienza sublime fare sesso bendati.

Si, ma stai attento che se siete in più di due potrebbe capitarti qualche sorpresona. Poi, de gustibus...