Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[Mighty Quinn]

Altra imbarazzante evidenza: 

Spesso si strombazza ai quattro venti che il suono dei cavi è dimostrato che può essere diverso,  cosa peraltro nota da cento anni 

E si giustifica così la presunta superiorità sonora di cavi spesso e volentieri grossissimi pesantissimi esosissimi e blasonatossimi 

Trascurando il piccolo dettaglio che gli stessi audiofili che adorano questo o quel cavo di segnale o di potenza, molto spesso dicono lo stesso di cavi di alimentazione e digitali 

E qui casca l'asino in quanto se è facilissimo spiegare l'influenza sulla rif di un cavo per diffusori....I cavi digitali e di alimentazione la scienza ancora non sa spiegare perché influenzerebbero il suono

Cosa che ovviamente non accade 

Lo influenzano causa suggestione evidentemente 

E quindi direi che la stessa cosa accade il più delle volte anche negli altri casi 

Per non parlare del fatto che è curioso come si possa preferire spendere mille o diecimila euro per una singola piccola specifica equalizzazione quando con un centesimo si possono acquistare plugins che garantiscono quasi infinita flessibilità di intervento 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Mah oddio tra un diffusore rodato e uno no magari sì, ma a minuti di distanza non credo cambi molto la cedevolezza. Alla peggio stabilisci un protocollo di riposo-rodaggio prima di fare il test. Non sono questi i problemi imho.

Infatti non cambia molto, il problema è che anche se in forma molto piccola alle misure supera la differenza (nulla) tra due cavi di segnali 

Alla fine, se misuri acusticamente, non ottieni un quadro oggettivo del DUT ma ottieni soltanto un risultato fuorviante che deriva dalla tolleranza di misurazione acustica

Diverso se acusticamente si misurasse un set di cavi potenza, magari su ampli con basso fattore di smorzamento e diffusori con impedenza minima molto bassa

In quel caso le differenze prodotte dall'accoppiata ampli+cavo potenza supererebbero abbondantemente lo scarto della misura acustica, quindi risulterebbe credibile ed affidabile

[Mighty Quinn]

7 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

no no qui ti sbagli

No

Ahimè 

Sono informato 

Sono cose ben note

https://www.npr.org/sections/deceptivecadence/2012/01/02/144482863/double-blind-violin-test-can-you-pick-the-strad?t=1636840550660

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Player_preferences_among_new_and_old_violins

 

 

The most-preferred violin was new.

The least-preferred was by Stradivari

 

 

 

 

[_Diablo_]

6 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Ci cascano a fagiolo 

Ricordiamo che in cieco alle orecchie dei violinisti esperti suonano peggio dei violini moderni da quattro soldi

Proprio per questo i test in cieco sono osteggiati così tanto in ambiente audiofilo 

Si preferisce  l'illusione confortante di una realtà romantica eroica (ancorché a volte un pizzichino esosetta) alla realtà 

.

E cosa dimostrerebbe ciò? Che gli strumenti moderni suonano più forte o sono più facili da suonare?

.

Salvatore Accardo, violinista sommo e direttore d’orchestra, diffida: «Si è semplicemente persa la cultura della qualità del suono, non si è più in grado di coglierla. Colpisce quello forte, aspro, prodotto dagli strumenti moderni. Non dico che non siano fatti bene — spiega al Corriere — ma la qualità del suono è un’altra cosa. Come diceva un grande liutaio, Étienne Vatelot (1925-2013, ndr), un violino ha bisogno di anni e anni per raggiungere non la potenza, ma la qualità. Occorre tempo a un violino per maturare». E gli Amati, i Guarneri, gli Stradivari hanno avuto secoli per lasciar stagionare il loro suono. Il violinista franco-americano Stéphane Tran Ngoc, che aveva partecipato all’esperimento 5 anni fa, ha aggiunto che «spesso con gli strumenti antichi è necessario esercitarsi per molto tempo per capire come esprimere al meglio le loro potenzialità. Un antico strumento italiano produrrà un suono sempre migliore con il passare del tempo, al contrario degli strumenti moderni». https://www.corriere.it/cronache/17_maggio_10/violino-moderno-batte-stradivari-103bb28e-34f1-11e7-9331-5ba2d5bdd393.shtml

.

Il cieco e le sue generalizzazioni precoci, bisogna starci attenti.

[Mighty Quinn]

Ariconsolateve coll'ajetto 

Il test era molto esteso è approfondito 

Certo so bene che molti santoni ci sono andati in puzza e hanno arruffati le penne 

La lingua batté dove il dente dolse

Capita anche a certi audiofili tetragoni alla realtà dei fatti

🙂

 

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

spesso con gli strumenti antichi è necessario esercitarsi per molto tempo

Eccerto 

Il risultato che li sputtana va delegittimato 

 

Penoso 

Ma non cambia i fatti

[_Diablo_]

Adesso, FabioSabbatini ha scritto:

Il test era molto esteso è approfondito 

 

Adesso, FabioSabbatini ha scritto:

Ma non cambia i fatti

 

Sì ma il fatto non apporta conoscenza al caso generale. Resta chiuso nella condizione di test. Ci sono un'infinità di variabili che puoi cambiare e magari il risultato del test cambia. Non è detto, ma dovresti esplorarle prima di concludere.

Ad esempio misura con un fonometro se un violino moderno suona più forte, chiama a suonare qualcuno che ha esperienza con violini antichi, magari lo copri dietro una tenda anzichè farlo suonare bendato e fai decidere ad un pubblico. Cose così.

 

 

[jakob1965]

@FabioSabbatini si.. si  .. ma qui bisogna ascoltare i grandi - su uno Stradivari è fondato il concerto per violino di Brahms  per Joachim

 

Credo si è indagato molto sugli Stradivari -- che poi dopo (dopo) averli studiati si arrivi oggi a costruire degli strumenti eccezionali - questo sarà anche vero - di base però si è partiti dallo studio molto approfondito di questi strumenti d'epoca.

 

Interessante la connessione con i legni e il minimo di Maunder a cavallo tra seicento e settecento a - quindi alberi che hanno vissuto in un clima più freddo a umido mediamente - legni quindi più compatti a struttura più regolare-

 

Stradivari credo sia il vero primo inventore dei materiali multistrato combinati con la  tecnica di verniciatura - mettiamolo e lasciamolo al suo posto d'onore dei grandi come merita

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Sì ma il fatto non apporta conoscenza al caso generale

Eccome

Basta voler capire

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Stradivari credo sia il vero primo inventore dei materiali multistrato combinati con la  tecnica di verniciatura - mettiamolo e lasciamolo al suo posto d'onore dei grandi come merita

Nessuno lo mette in dubbio 

Nessuno mette in dubbio il valore storico e sonoro e direi artistico tecnologico degli stradivari e simili 

Chiaro?

Semplicemente i violini moderni suonano meglio secondo gli stessi violinisti professionisti 

In cieco

Nulla di strano

A vista invece le mascelle si stratificano ad solum 

Come per tanti giochini  audiofili 

Coincidenza?

Io dico de no

 

[Mighty Quinn]

@jakob1965

D'altra parte, noi che frequentiamo le migliori sale di concerto 

Do per scontato che avrai visitato il piccolo museo alla Berliner Philarmonie ....hai sentito che pena i pianoforti dei tempi diChopin  Mozart e compagni ?

Niente di strano

I gusti cambiano 

[senek65]

15 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Eccerto 

Il risultato che li sputtana va delegittimato 

Penoso 

Ma non cambia i fatti

Guarda che suonare uno strumento antico è ben diverso che suonarne uno moderno.  È un fatto. Non per niente ci sono specialisti di strumenti antichi , tipo Savall.

E poi preferire questo o quel suono non significa suono migliore o peggiore.  Uno strumento antico suona diverso da uno moderno. Anche perché erano diverse le condizioni in cui doveva suonare.

Quando senti musica del 700 suonata con strumenti del 700 l'esperienza è decisamente diversa se la ascolti con strumenti moderni.  Non migliore o peggiore: diversa.

[jakob1965]

@FabioSabbatini   E' così vero che appunto molti o gran parte dei grandi li suonano o cercano di averli anche in affitto     --- 

 

Se tramite questi strumenti che (penso io da non violinista) facilitano la simbiosi uomo - strumento , vengono raggiunte ( a detta dei grandi violinisti ) performance più elevate come interpretazione e virtuosismo - io che ci posso fare? 

 

Non parlo solo del suono - questo è uno degli aspetti - se questi stradivari sono stati i primi che hanno permesso questa simbiosi uomo- strumento? >e magari sono quelli che permettono vette più alte ? Tutto qui Fabio poi per carità anche se svizzero (io) non ho interesse del formaggiaio anche se mi☺️ piace e molto la fondue ...   

[jakob1965]

2 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

hai sentito che pena i pianoforti dei tempi diChopin  Mozart e compagni ?

Niente di strano

I gusti cambiano 

 

Su questo ti do ragione - per i pianoforti siamo a una situazione invertita 

[Mighty Quinn]

5 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

E' così vero che appunto molti o gran parte dei grandi li suonano o cercano di averli anche in affitto     --- 

A vista

E poi fa parte del business non dimenticare 

Se vai in giro con un violino moderno nessuno ti si fila

E poi ovvio, suonano bene ci mancherebbe