Il criminale Andrea Graziani, generale

[Martin]

Basti pensare al rifiuto "accademico" di impiego delle artiglierie difensive.  "un colpo che non garantisce un avanzata è un colpo sprecato"

[Panurge]

I generali tutti hanno cominciato la grande guerra come se fosse una campagna napoleonica, come se filo spinato e mitragliatrici non esistessero, da quel punto di vista i pacifisti avevano capito prima e meglio le implicazioni di una guerra "industrializzata".

[OLIVER10]

2 ore fa, alexis ha scritto:

abbiamo una via Díaz e una piazza Cadorna.. non propriamente degli eroi degni di gloria militar

ci metto anche d'annunzio...gente che ha mandato a morire gratuitamente fanti delle prima guerra o punito per futili motivi con fucilazione

Ne fa un riassunto Cazzullo nel libro 'La guerra dei nostri nonni'

[briandinazareth]

Adesso, Panurge ha scritto:

da quel punto di vista i pacifisti avevano capito prima e meglio le implicazioni di una guerra "industrializzata".

 

illuminante russell su questo punto.

[vizegraf]

@OLIVER10

Beh per quanto riguarda Diaz, pur non essendo un fulmine di guerra, bisogna riconoscere che fu più attento al "consumo del materiale umano".

D'Annunzio non mandò, ne' del resto ne aveva la possibilità, nessuno a farsi ammazzare. Era un fegataccio istrionico magari, ma danni non ne fatti.

Cadorna  ... eh  ... Cadorna  ...  lasciamo perdere.

[OLIVER10]

@vizegraf ricordo che il vate a capo di un plotone manda a morire i fanti per conquistare una collina al solo scopo di piantarci una bandiera italiana, solo per coreografia...diciamo

l'ho letto molto tempo fa...

[wow]

2 ore fa, alexis ha scritto:

Díaz

Diaz, non direi, ci ha tirato fuori da una guerra che aveva preso una pessima china, mandando a casa un bel po' di alti ufficiali inetti. 

[vizegraf]

Non conosco l'episodio cui ti riferisci.

Mi pare strano perché D'Annunzio era in Cavalleria, poi in Aviazione pur partecipando ad azioni di altre armi (es. Marina), inoltre un plotone era (ed é) in genere comandato da un S.Ten. e lui aveva un grado più elevato.

Poi sarà anche vero, ma potrebbe darsi che la finalità fosse di conquistare il saliente per ragioni tattiche e non solo per piantar Bandiera.

[stefanino]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

insomma... l'uso dell'iprite era già considerato un atto vile e vietato e lui decise, ovviamente con l'assenso del duce, di usare i gas in maniera intensiva anche contro i civili. 

una pagina che non si può derubricare con una normalità della guerra.

 

sto dicendo che Graziani per l'uomo della strada degli anni 20  era un generale molto tosto e capace 

Non sto drubricando nulla,   semmai sto rubricando qualche cosa esempio la percezione delle persone  100 anni fa a proposito di quelli che oggi andrebbero sotto il nome di crimini  di guerra  e di genocidi (soprattutto se a carico di "negri")

 

 

 

 

[wow]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

La prima guerra mondiale è stata caratterizzata da comandanti inetti che hanno mandato i soldati al macello in inutili attacchi alla arma bianca, e questo vale per tutti russi italiani francesi austriaci tedeschi.

Però la pratica odiosissima della decimazione e della fucilazione alle spalle dei nostri soldati per convincerli a partire alla carica contro le mitragliatrici e ai reticolati nemici, praticamente verso la morte certa e delle esecuzioni anche per motivi futili (molti parlavano una lingua differente da quella dei comandanti e non capivano gli ordini) pare fosse una prerogativa tutta italiana.

Nel saggio di Mark Thompson che ho citato in precedenza (che consiglio assolutamente di leggere) la 1WW degli italiani viene in qualche modo psicanalizzata. Indubbiamente nella 1WW troviamo i germogli delle future ideologie nazifasciste. C'era l'esigenza di forgiare un popolo "guerriero", c'era questa strana corrente di pensiero chiamata "vitalismo" (che viene sviscerata in modo eccellente) della quale il mediocre d'Annunzio ne era un convinto propugnatore, una forte discriminazione sociale che portava a considerare decine di migliaia di uomini letteralmente carne da cannone. 

[briandinazareth]

7 minuti fa, stefanino ha scritto:

semmai sto rubricando qualche cosa esempio la percezione delle persone  100 anni fa a proposito di quelli che oggi andrebbero sotto il nome di crimini  di guerra  e di genocidi (soprattutto se a carico di "negri")

 

come detto prima usare l'iprite era già proibito e da criminali anche all'epoca. 

Infatti si cercava di farlo di nascosto... 

[stefanino]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

come detto prima usare l'iprite era già proibito e da criminali anche all'epoca. 

il punto e' un'altro Brian

all' opinione pubblica gli fregava una cippa di sapere come veniva condotta la guerra in africa

Graziani era uno che andava e "risolveva" Tanto bastava per non porsi quesiti o farsi domande

Tra queste persone che non si facevano domande ci sono 43 milioni di italiani ovvero i nostri avi.

Nacondere si puo' soprattutrto se nessuno fa domande o si pone qualche dubbio.

.

Anche oer 60 milioni di tedeschi fu facile credere che gli ebrei erano trasferiti nel paese di bengodi illustrato nei film di Goebbels..

Il perche ne italiani ne tedeschi si fecero domande e' semplicissimo: i neri per i primi e gli ebrei per i secondi erano nullita.

Nessuno si pone interrogativi sul destino di nullità

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, stefanino ha scritto:

all' opinione pubblica gli fregava una cippa di sapere come veniva condotta la guerra in africa

 

semplicemente on esisteva un'opinione pubblica, era l'opinione del potere e basta... 

ma poi che c'entra?

[wow]

@stefanino sono in parte d'accordo con la tua lettura, l'errore è quello di giudicare comportamenti delle nostre truppe e dell'opinione pubblica, con i metri odierni.

Però la dittatura serve proprio a porre l'opinione pubblica nelle condizioni di non farsi domande, per cui imo non si può invocare una connivenza del "popolo" che in qualche modo scagionasse o riducesse le responsabilità dei comandi. Il popolo non sapeva e non era messo in condizioni di pensare e di esprimere giudizi. Una piccola parte sapeva e giudicava, ma veniva mandata al confino oppure fatta fuori.  

[cactus_atomo]

@wow molto pià banalmente io ci veco l'incompetenza, linettitude e l aimpreprazione degli alti gradi militati di font d una uerra "moderna", che scaricavano sui soldati la frustrazione del non raggiungimento degli obiettvi prefissati. I russi mandavano i loro soldati a morire contro le mitriagliatrici tedesche, causa non ultima della rivoluzione di ottobre. E infati trtki accettò una pace separaa, contro il parere delle forze politiche moderate, bene intepretando il desiderio delle moltitudini. 

Da noi il dopo caporetto con lo scaricabarile sulle reposnsabilità della disfatta la dice lunga sui nostri comandi.

Non dimentichiamo che il goveno italiano, per dimostrare al mondo la ua nutralità, mentre negoziava l'entrata in guerra, tagliava le spese militari (i primi elmetti i nostri fanti li hanno ricevuti alla francia) e gli ufficiali italiani morivanocom mosche perchè stavano in bella mostra e senza difesa in prima linea,

La guerra è sepre brutta, ma la prima guerra mondiale p stata davvero pessima