appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 @vizegraf intendevo dire che l'episodio è fattuale, raccontato dallo stesso protagonista e fissato nella croce che contiene il sangue del maggiore. L'opinabilità è che c'era un ordine superiore interpretato da D'Annunzio in un certo modo. Non so quanto era negli ordini e quanto ne ha messo di suo. In ogni caso, per noi che veniamo da 80 anni di pace, il Vate è un pazzo sanguinario. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-262791 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Fabio Cottatellucci Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 2 ore fa, appecundria ha scritto: Paolo Rumiz Come non fidarsi di uno che scrive su Repubblica e definisce D'Annunzio "Poetastro da retrovia" e asserisce che non aveva mai partecipato a un'azione? Una fonte assolutamente credibile, dev'essere uno di quelli che crede alla storia della costola. 1 Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-262877 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 @Fabio Cottatellucci la fonte per definizione deve essere più o meno coeva. Rumiz non è una fonte, è un commentatore posteriore di cento anni, dei quali 80 di pace che portano ad una diversa valutazione dei fatti. In questo caso, Rumiz è la "fonte" di Cazzullo. Le fonti propriamente dette esistono e sono concordi sul fatto in sé che dunque possiamo dare per storicamente vero: D'Annunzio aveva ricevuto l'ordine di compiere un'azione dimostrativa e tale azione si è conclusa con un massacro. Conclusione molto comune sul fronte (sapevate che il termine fu inventato da lui?) dell'Isonzo. Durante il corso della guerra, quel tipo di ordine è stato variamente interpretato, a seconda dell'ardore di chi lo riceveva. Rumiz raccoglie anche ricordi tramandati nei paesini, dicerie, lettere. È una tecnica non insolita nella ricerca storiografica. A quanto pare, da tali ricerche (in verità è risultato in precedenza anche ad altri) si evince che la dimostrazione escogitata dal Vate era piantare la bandiera sul castello affinché fosse vista da Trieste. Non posso dire quanto ciò fosse realistico ma di sicuro rientra nella psicologia del personaggio. Altri avrebbero potuto limitarsi ad un paio di dozzine di cannonate. Di sicuro i Toscani di D'Annunzio attaccarono una posizione trincerata nemica avanzando su passerelle allo scoperto e un centinaio di fanti rimasero intrappolati dall'altra parte. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-262932 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
vizegraf Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 @appecundria Si, però quando Rumiz definisce G.D. poetastro da retrovia ed afferma che non avrebbe mai partecipato ad un'azione dimostra un'assoluta ignoranza in materia. Dalla "beffa di Buccari" al volo su Vienna, il nostro (che non amo ne' come poeta ne' come personaggio) ha messo in gioco la pelle partecipandovi e sono solo due esempi, ma ce ne sono stati altri. Gente di retrovia sono stati l'ufficialame da Accademia che (salvo casi sporadici) si son ben guardati dall'andare in linea mandandoci invece (oltre alla Truppa) giovani ed inesperti ufficiali di complemento che sono infatti morti a centinaia. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-262946 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 22 minuti fa, vizegraf ha scritto: un'assoluta ignoranza in materia. Possiamo dire che Rumiz si è concesso una deprecabile licenza poetica, ma assoluta ignoranza proprio no, dai. Forse tra i viventi è tra quelli che ne sa di più e in presa diretta. D'Annunzio ha concepito un'impresa suicida e ci ha mandato il maggiore Randaccio coi suoi uomini, forse questo intende Rumiz per "retrovie", anche se poi di fatto erano a 500 metri. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-262984 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 32 minuti fa, vizegraf ha scritto: "beffa di Buccari" In verità, azione senza alcun rischio, se non quello di beccarsi un raffreddore. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-262998 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
vizegraf Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 10 minuti fa, appecundria ha scritto: ma assoluta ignoranza proprio no, dai. Guarda Appe, nella mia sia pur scarsa biblioteca l'argomento Grande Guerra viene trattato da Liddell Hart - Denis Mack Smith - Emilio Faldella - Martin Gilbert - Gaetano Giardino ed altri "minori" sul personaggio D'Annunzio trovo un giudizio sostanzialmente univoco che è quello che ho sommariamente esposto. Il sig. Rumiz non mi pare esattamente alla loro altezza sull'argomento. Quanto alla "Beffa di Buccari" al di là del risultato, penetrare in una munita base militare nemica non è esattamente una passeggiata di salute e rischi qualcosa di più di un raffreddore, sarà che sono montanaro e non mi piace l'acqua, ma io non ci sarei andato. E Tu? Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263028 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 @vizegraf "tra i viventi", quei grandissimi che citi tu sono tutti trapassati 🙂 La distinzione non è speciosa, man mano che passa il tempo si trovano nuove fonti (la caduta dei Savoia è stata determinante) ma soprattutto cambia il metro di giudizio. Un migliaio di fucilati può essere un numero trascurabile nella valutazione di Giardino negli anni '20 e un numero insopportabile cento anni dopo. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263064 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 47 minuti fa, vizegraf ha scritto: io non ci sarei andato. E Tu? Credimi, il rischio era pressoché nullo, se veramente ci è andato. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263066 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 La caduta dei Savoia è l'anno zero della storiografia italiana. C'è un prima e c'è un dopo. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263070 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Rimini Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 Tornado per un momento alla vicenda di Alessandro Ruffini, ne ha parlato anche 'Almanacco di Bellezza' (Classida HD) nella seconda metà della puntata dello scorso 3 novembre: Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263102 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
vizegraf Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 @appecundria Vabbe', a questo punto, alla luce di nuove fonti, possiamo dubitare che Giulio Cesare abbia mai conquistato le Gallie. Resto ancorato ai miei "trapassati" e lascio il nuovefontidotato Rumiz a chi gli vuol credere. Non ho più argomenti per discutere. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263161 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Fabio Cottatellucci Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 4 ore fa, appecundria ha scritto: In verità, azione senza alcun rischio, se non quello di beccarsi un raffreddore. Sicuramente. Io quando voglio rilassarmi penetro in qualche base militare e siluro qualcosa. Una passeggiata di salute come l'attacco alla rada di Alessandria nel '41, insomma. Vabbè, vi auguro buon proseguimento, io mi fermo qui. 1 1 Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263267 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 Caro @vizegraf, non è una risposta molto gradevole. Se il problema è restare più dietro di 500 metri o di 2.000 va bene, ciascuno si fa la sua opinione, l'ho scritto. Se mi dici che racconto balle, ho scritto che i fatti sono stati descritti dallo stesso D'Annunzio di suo pugno su carta intestata, gli originali sono facilmente reperibili in rete. Tu hai un discreto bias sulla storia miliitare nazionale, nulla di male, io invece riferisco le cose come stanno. Sono soltanto impostazioni differenti. Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263273 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 6 Novembre 2021 Condividi Inviato 6 Novembre 2021 @Fabio Cottatellucci ma quale base militare che non era presente nemmeno una nave da guerra, manco un motoscafo armato. E se ne accertarono attentamente prima di partire. D'Annunzio era buono per le pagliacciate, i veri eroi stavano nel fango a bere urina, per piacere. 2 Link al commento https://melius.club/topic/4909-il-criminale-andrea-graziani-generale/page/8/#findComment-263281 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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