La sensibilità di un diffusore, è un valore "assoluto"?

[_Diablo_]

13 ore fa, TopHi-End ha scritto:

sì, in effetti, come spesso accade, l'ascolto è la strada migliore. Mi pongo questa domanda perché non è facile trovare diffusori che, anche se di sensibilità medio-alta, siano realmemte pilotabili da pochi watt.

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Eh la risposta è complessa.  Non a caso quando la risposta è complessa le più sofisticate misurazioni falliscono dove un semplice ascolto comparativo riesce benissimo.

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Detto ciò il valore è indicativo se preso agli estremi o all'interno dello stesso marchio, vi faccio un esempio:

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Polk Audio Legend L600, 86db

Vs

Focal Aria 948, 92.5db

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In questo caso è abbastanza chiaro che una cassa ti suggerisce implicitamente una certa preferenza per amplificazioni correntosi, mentre invece l'altra fa intuire che si può quantomeno provare a sperimentare qualche abbinamento con amplificazioni più raffinate non necessariamente potenti.

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Per quanto poi si apra il capitolo speculare di quanto siano correntosi veramente gli amplificatori, perchè sappiamo che i Watt non sono tutti uguali. Però anche qui vale quanto detto sopra: il valore indicativo agli estremi (e confronti all'interno dello stesso marchio) funziona.

 

 

[niar67]

Mah,io resto dell'idea che l'unica è ascoltare,la mia piccola esperienza mi insegna che ciò che si legge sulla carta non sempre corrisponde alla realtà, come in tanti altri settori,non solo l'hi-fi......

Saluti

Andrea

[jakob1965]

@pro61 1 ohm è una resistenza piuttosto piccola - sei a spanne vicino al corto - non è facile far lavorare un ampli vicino al burrone o pochi centimetri prima

[Coltr@ne]

13 ore fa, pro61 ha scritto:

Ma perché,  chi mi vieta di fare un ampli che eroga 10w su 8 Ohm e 80 su 1 Ohm?

La fisica

[jakob1965]

@pro61 vorrei vedere le CCL e l'intervento delle protezioni prima - se hai qualche grafico sarebbe utile

 

 

[niar67]

@pro61 Basta trovare un alimentatore adeguato e collegare uno di questi ampli hi-fi car  da 1/2 ohm a dei diffusori home e poi sentire come suona....ovviamente con diffusori "difficili".

Saluti 

Andrea 

[giangi68]

Se la sensibilità fosse eseguita con le medesime modalità o fosse un dato rilasciato da un ente certificatore sarebbe certamente un valore assoluto come la potenza di un auto o la capacità di una batteria o la potenza di un ampli ad un valore di frequenza. Purtroppo ognuno dichiara quel che vuole e il gioco si complica.

[rallina]

@giangi68 anche secondo me, al netto di eventuali false dichiarazioni dei costruttori, il dato della sensibilità è abbastanza indicativo, ci sono si variabili ma su per giù i watt che richiedono ad un ampli sono quelli. Poi a uno può piacere anche lo stesso diffusore con un ampli con il quadruplo della potenza per via di determinati fattori ma la potenza che richiederà il diffusore sarà sempre quella.

[Membro_0015]

@TopHi-End

Il 6/11/2021 at 00:23, TopHi-End ha scritto:

Tutti e tre, vista la medesima sensibilità (medio-alta), saranno pilotabili col medesimo sforzo da parte di amplificazioni di basso wattaggio (es.: valvolari e/o Classe A da 10/20W)?

Basso wattaggio significa poco. La legge di ohm spiega... specialmente quella complessa. Insomma conta il carico. La condizione di misura delle riviste è ideale

[cactus_atomo]

@niar67 tutto si può fare, dipende da tante variabili tra cu utilità e costo. i diffsori che scendono ad 1 ohm si contano sulla punta delle dita, quindi un ampli dimensionato per quei valori costerebbe inutilmente di più.  Lavorare a basseimpedenze significa circolazione di molta corrente, non tutti i dispositivi attivi sono adatti e mettene molti ha anche altre controinicazioni.

comunque non è vero che alta efficienza e pilotabilità vadano a braccetto, è sempre il carico che comanda e poi, mi dispiace doverlo ribadire, l'effixienza dichiarat èmisurata d1000 hz con carico resistivo, a 100 hz può essere molto differente

[niar67]

@cactus_atomo Beh,diciamo che la mia voleva essere una provocazione.....apparte il fatto che diffusori da 1ohm,come dici tu,ce ne sono in giro ben pochi,e chi li ha dubito fortemente che li facciano "viaggiare" con degli ampli hi-fi car........

Saluti

Andrea

[giangi68]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

comunque non è vero che alta efficienza e pilotabilità vadano a braccetto, è sempre il carico che comanda e poi, mi dispiace doverlo ribadire, l'effixienza dichiarata è misurata d1000 hz con carico resistivo, a 100 hz può essere molto differente

Come non essere d'accordo è solo una misura indicativa spesso falsata dai costruttori stessi. Come il valore d'impedenza dichiarato che da solo non da' nessun riferimento sulla facilità di pilotaggio. Le misure del diffusore sono un bel puzzle se non vedi il quadro complessivo non vedi tutto. E comunque vanno interpretate e neppure un esercizio alla portata di chiunque. Per inciso il diffusore più ostico nella mia esperienza è stato il focal che aveva 91,5 db e 8 ohm dichiarati peggio delle ar16 che avevano 85db su 4,se non ricordo male.

[cactus_atomo]

@giangi68 Il minimo sindacalr  avere una curva di impedenza in funzione della frequenza, un minimo a 30 hz, a 150 hz e a 15 khz pur avendo lostesso valoe assoluto comporta cose assai differenti.e il dato di efficienza servirebbe in almeno 5 frequenze diverse e distani, magari con non solo 1 watt, gli altoparlanti non sono componenti ideali, hanno una zona dove sono lineari, ed una dove si saturano o addrittrura si rompono

[pro61]

7 ore fa, jakob1965 ha scritto:

vorrei vedere le CCL e l'intervento delle protezioni prima - se hai qualche grafico sarebbe utile

Diciamo che la mia era una provocazione, ma di finali, in ambito home che raddoppiano la potenza fina a 2 Ohm ce n'è più d'uno, mi vengono in mente i Norma monofonici con alimentatore stabilizzato, che non erano certo di 10W 8Ohm.

Sta di fatto, che se però dimensioni un 10W come un 100, ma lo alimenti alla tensione necessaria per fornire 10W, e riesci a contenere l'impedenza di uscita dell'alimentatore e dell'ampli a qualche mOhm, se non arrivi a 80 arriverai a 77-78W di sicuro. Come dicevo, dipende da se serve o meno, e in genere non servono neanche quelli che arrivano a 2 Ohm, per il semplice motivo che non sfrutti mai tutta la potenza dell'ampli su tutta la banda audio, cioè quando ascolti musica, non stai facendo una CCL.

[jakob1965]

@pro61 mi ero preoccupato perché parlavi di 0,5 ohm   - se invece diamo 2 ohm come " limite " ti seguo e concordo. Il migliore come CCL praticamente verticale è /era un finalone Accuphase in classe AB  ma non ricordo la sigla. Che la CCL vada analizzata insieme ad altre misure, concordo con te assolutamente infatti AR nelle sue prove la accompagna con le famose tritim su carico resistivo, capacitivo ed induttivo a simulare condizione più reali di funzionamento. Qui fa piacere notare come molte macchine diano risultati eccelsi - segno credo (credo) di una buona progettazione.   

Poi correlare queste misure con la bontà del suono diventa difficile per me. Esempio: sugden masterclass e un primo prezzo jap - misure molto simili veramente - suonano uguali? NO.  I Mc spesso vengono accreditati di lentezza e quant'altro: hanno grafici bellissimi e spesso slew rate molto alti - segno che sono tutt'altro che lenti  - mosci? Hanno CCL bellocce se parametrate alla varie uscite degli autoformer. Discussione interessante per  me.