Damping factor (DF)e slew rate

[jakob1965]

@Ggr chiedo scusa ho perso un 4 per strada  - ehm - quindi sempre nel caso di prima la resistenza è quattro volte superiore approx 0,0025 ohm - quindi un 32 %

[Ggr]

Se prendi la resistenza media di un cavo di rame da un mm2 0.018 mediamente, lo moltiplichi per la lunghezza (andata + ritorno), hai la resistenza del cavo. Quella dell'ampli cel'hai. Li sommi, e Fare il calcolo poi è semplice. Mi sono fatto un foglio excel. Con poche semplici formule, da subito il risultato... purtroppo il cavo ammazza il df. Per questo è meglio sempre un cavo più grande, e per questo anche con df alti, non si è mai sicuri di cosa veramente arrivi. 

Ho fatto anche prove con cavi ancora più grandi, ma con cavi da elettricista, subentrano altri problemi e ho lasciato perdere.

Ma mentre ascolto, girare il commutatore A+B non c'è neanche un attimo di silenzio, quindi le differenze si percepiscono meglio. 

 

[musicalive]

7 ore fa, aldina ha scritto:

8 ore fa, Musicalive1 ha scritto:

valori veramente necessari di queste due misure  sono, in realtà, molto, molto più bassi di quello che si possa immaginare..

Floyd Toole non si discute, è stato uno degli studiosi più attenti e brillanti della materia elettro acustica.

Ma per me l'esperienza sul campo finisce per decidere dove dovrò orientarmi. 

Il valore DF basso è difeso dal partito valvolista ma è sostenibile solo se accoppiato a sistemi con woofer dalle caratteristiche adatte, statisticamente più spesso facenti parte del mondo vintage

Guarda sei tu che mi hai quotato e io ti ho risposto perché da quello che hai scritto mi sembra invece che Floyd Toole lo discuti eccome.

Ripeto gli articoli tecnici che ho linkato fanno luce sul ruolo del damping factor e dello slew rate. Sono scritti da ingegneri elettronici o con la supervisione di essi (l'articolo dello slew rate). Gli si può credere o meno e, ripeto, ognuno è libero di continuare a pensarla come vuole come nel tuo caso e cioé che "in medio stat virtus".

Gli articoli tecnici summenzionati però non sostengono questo. Essi dicono che un fattore di smorzamento da 20 in su è sufficiente per quanto riguarda quello che può fare un amplificatore nello smorzamento dell'altoparlante. 

E anche gli ingegneri Rotel sono d'accordo su questo: https://rotel.com/it/faq/what-damping-factor

Attenzione perché nessuno di questi ingegneri sostiene che basta un fattore di smorzamento di 20 o superiore per avere un eccellente smorzamento ad esempio della gamma bassa  ma solo che la "qualità" della stessa non è da correlarsi con il  fattore di smorzamento posto che questo sia superiore a 20.

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2 ore fa, aldina ha scritto:

Mi ricordi moltissimo il noto fondatore del forum bandito in questi lidi, anch'egli ricorda il buon Floyd molto spesso. 

Continua pure con gli ampli con 5 di damping factor, good luck!

Queste tue considerazioni  sono solo provocatorie e non meritano di essere prese in considerazione. 

Mi scuso con tutti per l'off topic.

 

 

[Ggr]

5 minuti fa, Musicalive1 ha scritto:

posto che questo sia superiore a 20.

Finalmente la risposta. Il minimo è 20 se non ho capito male. 

[musicalive]

@Ggr Sì, questo valore è riportato negli articoli che ho linkato. Sono molto interessanti e ti consiglio di leggerli. 

[jakob1965]

@Ggr  non so se il cavo ammazza il d.f. dell'ampli - non credo - diciamo che  per d.f. molto alti il valore della resistenza interna si avvicina a quella del cavo - diciamo che sono confrontabili - quindi il diffusore vede una resistenza complessiva molto piccola che favorisce lo smorzarsi delle vibrazioni del woofer  - ad occhio ne

[musicalive]

@jakob1965 come puoi leggere negli articoli che ho linkato oltre alla resistenza del cavo va tenuta in considerazione anche quella della bobina (in serie) del crossover (in genere ne è presente una) e quella della bobina stessa dell'altoparlante, ed è proprio quest'ultima che "ammazza" tutto.

[Ggr]

@jakob1965 la matematica non mente. Se aumenti la resiatenza del cavo, il Df precipita, e questo è più marcato, piu il df di partenza è alto. Non lo sostengo io, ci mancherebbe, in rete si trova spiegato molto bene. 

 

[jakob1965]

@Ggr  mmhhh  vorrei capire cosa intendi con " precipita " :   nel mio calcolo il cavo aggiunge un 32 % alla resistenza interna dell'ampli (supponendo un df di 1000)  - quindi si sommano - non si ammazzano - che poi come dice @Musicalive1  a completare il circuito bisogna inserire la struttura del cross-over non ci piove - quest è pacifico - se invece il df è piccolo vuole dire che la resistenza interna del finale è parecchio più grande di quella del cavo - forse a questo punto l'ampli comanda meno e tende ad adattarsi al carico del diffusore 

[hypercell]

 Provengo anch’io da amplificazioni Spectral (100S-250-260)dal DF non dichiarato ma da un controllo della gamma bassa molto buono ma non eccellente, almeno rispetto ai miei diffusori nella mia stanza. Di fatto per avere un migliore controllo ed evitare fastidiose code, fortunatamente non con tutti i brani, ho dovuto posizionare i diffusori incrociandoli a circa 40 cm davanti al punto d’ascolto. Da agosto sono passato all’integrato E800 di Accuphase che ha un DF dichiarato di 1000. Da subito mi sono accorto di un controllo migliore della gamma bassa, per cui ho cominciato a lavorare sulla posizione dei diffusori, riuscendo a riaprirli in modo che incrocino dietro al punto d’ascolto, con un beneficio enorme della scena sia in larghezza che in profondità con una articolazione e controllo della gamma bassa che ora definirei eccellente. Paga un pochino pegno rispetto agli Spectral sulla velocità, e qui entra in gioco lo Slew Rate, ma non più di tanto a mio parere, e poi ci si abitua in fretta. Il bello dell’E800 è che riesce a tirare fuori una bellissima gamma bassa anche a volumi contenuti, anche se non ne ho bisogno avendo una stanza dedicata, insomma a parer mio la piacevolezza dell’ascolto è sicuramente migliorata.

[musicalive]

9 ore fa, Musicalive1 ha scritto:

Attenzione perché nessuno di questi ingegneri sostiene che basta un fattore di smorzamento di 20 o superiore per avere un eccellente smorzamento ad esempio della gamma bassa  ma solo che la "qualità" della stessa non è da correlarsi con il  fattore di smorzamento posto che questo sia superiore a 20.

Correggo una frase che ho scitto in un post precedente perché rileggendola appare contorta e forse poco comprensibile. La riscrivo in maniera, spero, più comprensibile:

"Attenzione perché nessuno di questi ingegneri sostiene che basta un fattore di smorzamento di 20 o superiore per avere un eccellente qualità (ad esempio) della gamma bassa  ma che la "qualità" di quest'ultima non è da correlarsi con il  fattore di smorzamento (posto che questo sia superiore a 20) dell'amplificatore".

[Ggr]

Appunto. Dice che se è superiore a 20, fa già il suo lavoro elettrico. Poi se il basso ancora non va bene, ci saranno altre cause non dipendenti dal df. Almeno io la interpreto così. 

[alberto75]

io ho visto questo link che mi sembra molto interessante, magari può aiutare:

http://www.claredot.net/it/sez_Audio/cavi_diffusori_passivi.php

 

dovrebbe dire come varia la DF al variare di vari parametri

 

[Ggr]

Comunque, teoricamente, non esiste il * troppo smorzamento*. 

Lo smorzamento ideale, si avrebbe quando la quantità di corrente generata dal movimento della bobina dell'altoparlante, tornasse allo stesso indietro uguale. 

Siccome passa per delle resistenze, anche se minime, sarà sempre minore di quella generata in partenza, quindi non potrà mai esserci troppo smorzamento secondo me. Nella migliore delle iporesi, un po meno di quello ideale. 

[Maurjmusic]

4 ore fa, Ggr ha scritto:

Dice che se è superiore a 20, fa già il suo lavoro elettrico.

 

Questi finali, sulla carta,  dovrebbero controllare il basso in modo strepitoso! 

Damping Factor  > 1200 e   Slew Rate > 130 volts per microsecond