Musica barocca: come iniziare?

[crosby]

@Don Giuseppe io ho i brandeburghesi di pinnock come li reputi rispetto a quelli da te citati? e quali secondo te le differenze

[manta]

@crosby63 esiste anche una interessante versione diretta da Britten

[Membro_0013]

@crosby63 ottimo Pinnock sui Brandeburghesi, ma se si guarda la storia dell'interpretazione di questi concerti nel suo complesso, le due edizioni che hanno cambiato per sempre il modo di concepirli sono state due: la prima di Harnoncout, che è del 1964, come giustamente scritto da @gpb-new, perché segnò l'introduzione all'utilizzo degli strumenti d'epoca, e quella del 1986 di Goebel perché introdusse una dose di vitalità, di libertà interpretativa, di "ebbrezza" nella scelta dei tempi, fino ad allora inusitata. 

Poi di eccellenti ce ne sono tante: a me piace moltissimo quella di Cafè Zimmermann, ad esempio, ma i due archetipi senza i quali le altre non sussisterebbero sono Harnoncout 1964 e Goebel 1986: due pietre miliari che hanno fatto la storia.

[analogico_09]

Il 25/3/2021 at 20:43, Don Giuseppe ha scritto:

"Dixit Dominus" (preferibilmente Minkovski o Emmanuelle Haim).

 

Non conosco quella di Minkovski, l'interpretazione della Haim mi lascia in "sospeso".. Aldilà del primo impatto di sicura grandiosità e di autorevole polso direttoriale, trovo che gli organici corali e strumentali siano troppo "nutriti", che via sia troppo suono "sinfonico"; il coro ha dei momenti di eccessivo vibrato, soprani e tenori tendono ad "urlare" sulle note alte a volte un po' stridule, a discapito della qualità del "colore" che non rimanda ad esempio al Monteverdi Choir del Gardiner "prima edizione" (il suo Dixit di allora resta memorabile). 

Per quanto riguarda l'insieme dinamico e agogico c'è troppa uniformità di frase, una certa "marzialità", gli intrecci delle linee strumentali e corali, dei concertato col continuo, non emergono nette, nè le "messe di voci" che si fanno più indistinte; mancano quegli attimi appena percepibili ma sostanziali di "sospensione" ritmica. Ne ricavo un'impressione di "macchina da guerra" o di treno che va a tutta velocità: si resta abbagliati dalla sua potenza ma anche asserragliati al suo interno, attratti dalla "superfice sonora" senza poter osservare il paesaggio esterno.
Il gioco polifonico-contrappuntistico mi sembra ripetitivo, monolitico, di grande effetto nell'immediato ma poco "fantasioso" e trasparente, idem le dinamiche, avverto una senzazione di mancanza di respiro più immaginifico e meno costretto... Non ho ascoltato altre interpretazioni haendeliane dalla Haim le cui capacità di direttrice non è in discussiome...

 

 

 

 

Le mie personali sensazioni, certamente opinabili, nascono forse dal fatto che il mio ideale interpretativo sia quello più "minimale", misurato nella forma, negli organici, più profondo, vario e d espressivo nella musicalità, come ad esempio mi pare sia l'interpretazione di Lionel Meunier / Vox Luminis...

 

Ineffabile l'interpretazione del sublime "De Torrente in via", un culmine del Dixit, una delle perle più rare del barocco  e dall'intera storia della musica. Molto bello anche quello della Haim ma più "lirico".

 

Ho segnato il momento in cui entrano le due soliste che fanno parte del coro...

 

 

 

Interessante questo docuvideo del Vox Luminis

 

 

 

[analogico_09]

Il 27/3/2021 at 13:04, Don Giuseppe ha scritto:

Purcell, rischi la dipendenza 😉. Poi passerai a The Fairy Queen, a King Arthur e a tanto altro: Purcell è uno dei grandissimi di ogni tempo.

 

 

Altro capolavoro dell'anima di Purcell è il "Funeral Sentences" .... Herreweghe un primissimo, sicuro riferimento ...

 

Funeral Sentences: March Z. 860 - Man that is born of a woman, Z.27 - Canzona Z.860 - In the midst of life, Z.17 - Canzona Z. 860 - Thou know'st, Lord, the secrets of our hearts, Z. 58c - March Z. 860 · Patrizia Kwella · William Kendall · Paul Agnew · Collegium Vocale Gent · Kay Wessel · Philippe Herreweghe · Tessa Bonner

 

 

 

 

 

[analogico_09]

 

Altro/i capolavoro/i di Purcell

 

 

"Ode for the Birthday of Queen Mary"

 

 

Come, ye sons of art, away / Love's Goddess Sure

 

La mia interpretazioe del cuore, la  più intensa, resta quella "storica" di David Munrow a capo del The Early Music Consort of London, con cantanti strepitosi Charles Brett · James Bowman. Norma Burrowes, Robert Lloyd . ensemble, coro magbifici

 

Due assaggi

 

 

 

 

[analogico_09]

Il 27/3/2021 at 13:04, Don Giuseppe ha scritto:

con l'Orfeo di Monteverdi siamo fuori dal Barocco, il cui inizio - dal punto di vista musicale - andrebbe considerato alla fine degli anni '30 del '600, con l'apertura dei primi teatri a pagamento a Venezia. L'Orfeo appartiene ad una temperie culturale tardo-rinascimentale. Comunque, se dovessi dire la mia sul migliore Orfeo, resto legato alla vecchia registrazione, per me insuperata, di Garrido.

 

Vero, però nell'Orfeo si prefigura no già i semi del barocco, del primo barocco che amo molto. Alessandrini, che ha inciso uno splendido Orfeo ed eseguito alla Scala una rappresntazione non del tutto "ortpdossa" ma di grande rilevanza musicale e sentimentale, scrive al riguardo nel suo breve ma "trasparente" e illuminante "saggio" intitolato "Monteverdiana":

Orfeo è figlia delle animose riunioni nfiorentine della Camerata, opera nobilitata da un libretto mitologico, ma resa lucidamente colorata da Monteverdi grazie ad un apparato strumentale che era sconosciuto alle opere dei suoi predecessori  e auna già sviluppata coscienza delle possibilità del canto a voce sola"...

oppure, mi permetto di aggiungere, accompagnata con basso continuo , o strumento in "accordo" come da prassi propriamente barocca nel momento in cui si iniziava a distaccarsi dalla scrittura propriamente polifonica... L'aria "Possente spirito", con tutti gli armamentari strumentali, gli ornamenti, gli artifici formali ad imitazione, ad eco, vanno oltre il rinascimento musicale. Diciamo che l'Orfeo si colloca ai confino del 500/600 quando le definizioni nette si perdono...

 

Conosci per caso, e cosa ne pensi dell'Orfeo incisa per B Naive da Alessandrini? Anche dei suo Brandeburghesi.
Garrido resta un riferimento.., e ad avvalorare questo ci sarà anche il carattere per così dire, se non dicessi una sciocchezza,  un po' naive della sua esecuzione? ...

 

Incantevole anche "Rosa del ciel".., proiettata nel "futuro"... verso lo spirito teatrale del barocco

 

Furio Zanasi e Anna Simboli

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[antonio_caponetto]

L’Haendel di Watermusik o dei Royal Fireworks secondo me è una buon ascolto per chi vuole avvicinarsi al barocco, per la grande musicalità che definirei “moderna”.

[garmax1]

10 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

L’Haendel di Watermusik o dei Royal Fireworks secondo me è una buon ascolto per chi vuole avvicinarsi al barocco,

Sono d'accordo, è stato uno dei primi acquisti 

[garmax1]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

Altro capolavoro dell'anima di Purcell è il "Funeral Sentences" .... Herreweghe un primissimo, sicuro riferimento ...

 

Questi componimenti conosciuti grazie a te sono favolosi! 

Ne approfitto per chiedere su Dido e Aeneas cosa ne pensi della versione di Gardiner incisa da Philips del1990

 

[garmax1]

@vannigsxqualche riscontro su i consigli ricevuti? 

[Membro_0013]

1 ora fa, antonio_caponetto ha scritto:

L’Haendel di Watermusik o dei Royal Fireworks secondo me è una buon ascolto per chi vuole avvicinarsi al barocco, per la grande musicalità che definirei “moderna”.

Il massimo, secondo me inarrivabile a distanza di ormai 28 anni, è l'interpretazione di Jordi Savall, oltretutto registrata in maniera strepitosa.

 

 

[Membro_0013]

@analogico_09 io non amo particolarmente Alessandrini, ti confesso.

Gli ho voluto dare un'altra chance stamattina, nel suo campo prediletto (ossia Vivaldi) ascoltandomi in streaming su Qobuz il Gloria ed il Dixit Dominus, ma c'è qualcosa che non riesco a spiegarmi che non mi attrae nella sua direzione.

 

Non conosco il suo Orfeo "ufficiale", ma ho ascoltato e visto quello della Scala con la regia delle "belle statuine" di Bob Wilson. Anche in questo caso, secondo me un Orfeo sbagliato, sin dall'attacco del Prologo cantato dalla Musica, con un ritornello strumentale inopportunamente veloce a rotta di collo. Ma credo che la gran parte della colpa per questa riuscita insoddisfacente sia stata della regia pessima: Bob Wilson sta al Barocco come l'ananas sulla pizza.

Chi invece mi ha soddisfatto in pieno sull'Orfeo (per dirne uno su tutti) è Jordi Savall, visto ed ascoltato una quindicina di anni fa a Torino con Zanasi nel ruolo eponimo.

[luckyjopc]

[luckyjopc]

https://www.amazon.fr/Vivaldi-Stabat-Trevor-English-Concert/dp/B017Y3LP9U
 

se trovi questo è molto bello 

[analogico_09]

4 ore fa, garmax1 ha scritto:

Ne approfitto per chiedere su Dido e Aeneas cosa ne pensi della versione di Gardiner incisa da Philips del1990

 

 

La Dido & Aeneas è un'opera che ha secondo me una particolarità. L'interprete di Didone deve essere superlativa.., se mi fa morire di piacere (si fa per dire...) quando canta il "lamento" Thy hand, Belinda allora quella è la mia opera, anche se il resto è affidato alla banda della frazione di Cecafumo di sotto...

E' un'aria breve, apparentemente semplice invero molto difficile, richiede una grande maturità espressiva oltre che "tecnica", soprattuto per l'intonazione... per il colore.., i due passaggi sul testo "remember me" con le note alte è terrificante.., "faticano" anche le migliori voci a restare intonate e "pulite" il giusto.

La Carolyn Watkinson se la cava bene .., deve però "scurire" la voce, fino a quel punto più fluida e "naturale", vibrare per me un po' troppo in modo lirico.., ma mi "accontento"... mi piace molto quel Gardiner Philips del 1993 nel suo insieme. Il Monteverdi Choir era allora e anche dopo, il "migliore del mondo"...

Spelndida direi Veronique Gens, naturale e senza la minima forzatura, nella bellissima registrazione di William Christie.

Ottimo anche Pinnock con  Anne Sofie  Von Otter che deve anche lei accettare un piccolo "compromesso" su quel passaggio tagico, bellissimo, definitivo... 
Ann Murray nella versione di Harnoncourt su cui non serve dire.., scurisce e vibra con "passione".., intonazione tuttavia, perfetta come per tutte le altre colleghe citate, grande espressione...

Lo scrissi già che non apprezzo particolarmente Currentzis ma la Dido della sua versione, Simone Kermes, una voce di "fanciulla" dolente , con un delicato "tremore" pre-romantico di profonda lievità,  è quella che mi fa "morire di piacere" più di ogni altra...

 

 

 

 

[analogico_09]

3 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

io non amo particolarmente Alessandrini, ti confesso.

 

Capisco, a volte è una questione di feeling, di chimica.., bisognerebbe approfondire... Neppure con i Madrigali apprezzi Alessandrini?
Nel suo Orfeo discografico c'è Furio Zanasi insieme a Sara Mingardo (presenti anche con Savall di cui ho il DVD del concerto al Liceu di Barcellona, ottima la sua versione dell'opera) con un cast canoro ragguardevole. Io lo trovo eccellente. La rappresentazione della Scala, come dicevo nell'altro post, risente, oltre che della regia amorfa, del tipo di "ingaggio" che suppongo richiedeva qualche compromesso sul piano del rigore filologico, non era con il suo Concerto Italiano, c   oro e orchestra, soli, erano della Scala; il tenore  Georg Nigl, nonostante la particolarità un po' ... particolare della sua voce, mi sembra un Orfeo intenso e appassionato.., poi ci sono la Invernizzi, La Mingardo.., insomma tutto sommato, c'è del buon "materiale"...

 

 

[garmax1]

36 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Lo scrissi già che non apprezzo particolarmente Currentzis ma la Dido della sua versione, Simone Kermes, una voce di "fanciulla" dolente

Volevo chiederti anche su questa versione che fa parte de miei i dischi preferiti su qobuz, ma avevo del  timore a chiederlo 😉😂