Classe D è il futuro dell'amplificazione hi fi?

[audio_fan]

La classe D imperversa nella fascia commerciale, nei subwoofer, in casse amplificate anche "importanti", ogni volta che costo, ingombro consumo sono fattori critici del progetto.

 

Come tutto il mondo digitale ti dà subito tanto con poco ma poi si ferma alle soglie dell' eccellenza, lì dove forse la intrinseca "democraticità" del mondo digitale si scontra con la aspirazione a distinguersi, a trovare una via personale all' eccellenza tipica della (passatemi il termine) "malattia audiofila".

 

Io credo che sì, la ampificazione in classe D sia il futuro ma vedo un futuro in cui la soluzione tipica non è l'amplificatore da tavolo ma la cassa multiamplificata, con ciascun altoparlante pilotato da un suo particolare amplificatore, crossover elettronico tra un altoparlante e l'altro e magari - perché no, se parliamo di futuro - un processore per la equalizzazione ambientale.

[senek65]

2 ore fa, fabbe ha scritto:

quasi gode quando mi si incricca la schiena alzando il mio bestione da 40kg.🤣🤣

Se è u a questione di peso, basta mettere un modulo in classe d dentro un case di ghisa 😁

[Nicola_66]

2 ore fa, Dubleu ha scritto:

acquistato con garanzia da powersoft stessa su ebay immagino

Si è quello, di più non potevo permettermi. Mi ha sorpreso una cosa, mi aspettavo dalle descrizioni un suono iperdettagliato rispetto al Mitubishi DA A 10, in realtà lo è, ma in un modo "morbido" che non so spiegare, all'ascolto risulta piacevolissimo e mai stancante.
Il DSP per adesso è a nanna, non riesco a far girare Armonia su debian con wine, ma va bene così, sto lavorando sulla stanza, quando avrò finito penserò al DSP

[fabbe]

@senek65 🤣🤣🤣🤣

[il Carletto]

1 ora fa, audio_fan ha scritto:

Io credo che sì, la ampificazione in classe D sia il futuro ma vedo un futuro in cui la soluzione tipica non è l'amplificatore da tavolo ma la cassa multiamplificata, con ciascun altoparlante pilotato da un suo particolare amplificatore, crossover elettronico tra un altoparlante e l'altro e magari - perché no, se parliamo di futuro - un processore per la equalizzazione ambientale.

Perfettamente d'accordo, ma sono cose che fanno già parte del presente, da un po'.

[ilbetti]

@audio_fan ...sottoscrivo ogni virgola del tuo intervento. E' ESATTAMENTE come hai scritto.

Personalmente reputo l' eccellenza di un ampli a tubi "fatto bene" un punto assoluto. 

( e per "fatto bene" significa molte cose....dal progetto, ai materiali..alle performances )

e NON è il classico "soprammobile con le lampadine"....

Ma per raggiungere il 95% delle sue performances è possibile con un sistema MOLTO BENE ottimizzato di amplificazione in classe D con  preamplificazione a tubi.  O appunto diffusori attivi in multiamplificazione.  ( è li che ho scoperto le qualità di questi moduli. Grazie ad un collega di origini tedesche progettista di superbi diffusori attivi, che vanno in sinergia fantastica con il mio pre "grande"....)

Per l' audiofilo "medio" per quella che è la mia esperienza basta e avanza..... Se poi dopo vogliamo parlare di "paturnie" status symbol, o giochini del "io c'e l' ho piu grosso... è un altro discorso (*)

 

 

 

*  ...potrei scrivere un libro con i "casi umani" che mi sono capitati....  sarò clemente...

[ilbetti]

Il 26/11/2021 at 10:25, luigi61 ha scritto:

sono incuriosito dalla prova e dall'integrato citato. E' visibile sul tuo sito?

Ma ancor più mi piacerebbe sapere se ritieni che uno dei tuoi ottimi pre a valvole abbinato ad un tuo amplificatore in classe D possano migliorare le performance che attualmente ottengo con i miei pre e finali Viola Cadenza e Symphony, che pilotano le TAD R1.

...il piccolo integrato è visibile ( seppur in anteprima) sulla pagina Facebook del laboratorio....( e una foto è apparsa anche qui.....sul forum non ricordo in quale discussione....forse in questa, pagine fa....

 

Per il resto non credo. I finali digitali che propongo sono assolutamente campioni qualità/prezzo, ma ovviamente tutto và parametrato con i giusti distinguo....semmai, quando uscirò con il nuovo "superpre" HyperNordlys ...allora si che mi piacerebbe....

 

 

[ziocìnapoli71]

@aldofranci Ci conosciamo.....non credo,io i neuroni li perdo tu mi sa che non ne tieni dalla nascita.

[aldofranci]

1 ora fa, ziocìnapoli71 ha scritto:

Ci conosciamo.....non credo

 

Dubito di conoscerti personalmente, dubito anche che conoscendoti arriverei a conclusioni diverse da questa:

 

1 ora fa, ziocìnapoli71 ha scritto:

io i neuroni li perdo

 

Che dunque possiamo dare ormai per pacifica, con tanto di sigillo di autenticità. 

 

1 ora fa, ziocìnapoli71 ha scritto:

tu mi sa che non ne tieni dalla nascita

 

E allora anziché disperderli sti neuroni, perché non me ne giri un paio? 

Con questo rinforzo neuronale potrei nell'ordine:

- farti la correzione grammaticale dei post;

- farti pure quella ortografica;

- ma soprattutto insegnarti a quotare. 

Bell'affare, no? 

[Dubleu]

@Nicola_66 IL dsp è sempre un bel grattacapo! Non è facile usarlo.

Per le regolazioni del mio subwoofer con M30D 23-40hz ci metto mezze giornate. Potrei dire che ora ho pure esperienza. Per altre regolazioni servono professionisti o ci si perde mesi per un ottimo lavoro. 

E' passione, prima o poi si prova. Si salva le modifiche in memorie e si comparano gli ascolti. 

Un mio amico mi disse: "ci spippoli dietro un anno, forse poi ti capisci" e doveva un po' come me correggere solo sotto i 200hz in biamplificazione dei woofer.

Allego un file excel, sarà impreciso ma siccome sto provando molto cerco a volte di spiegarmi dei perchè. Spero torni utile a qualcuno.

I mio messaggio precedente era confuso, ma almeno è un dato di fatto che due mono icepower1200as1 pilota decisamente meglio di powersoft M30D in stereo, come raffinatezza è superiore ma l'excel non tiene conto della qualità audio percepita ma solo di altri parametri tecnici di corrente. 

E' curioso come sembra che il pilotaggio dei bassi sia più correlato agli ampere impiegati rispetto al damping factor. Il fattore del V in uscita sembra è correlato alla potenza in watt; cosa che in uso domestico non si cerca poi molto.

Se ci sono errori, prego correggeteli; magari collaborando salta fuori un ottimo excel.

 

[Dubleu]

Se lo schema è giusto nel mio caso per pilotare correttamente i woofer da 15" l'ideale è powerosft m14d in bridge, interessandomi gl'ampere e non i watt finali, rispetto un doppio M30d che sto usando che sembra abbia simili caratteristiche solo che spinge molti watt che non servono. Oppure un M50Q in bridge a lvello di costi.

T602 e X4 avuti in prova un pomeriggio tempo fa, si capisce dai dati perchè li scartai a pilotaggio/costi/ventoloni.

M14D e m30D sembra abbiano in comune le stesse capacità generali, dove m30d ha solo più potere in termine di watt; cosa che probabilmente non ci interessa quasi mai!

Di certo M14D conviene, sarebbe stato ciò da acquistare anche da me!

@Nicola_66 pensa cosa sarebbe costato senza DSP! 

L'idea per me potrebbe essere un doppio M14D con dsp esterno, vedi che ho già dimezzato il costo di acquisto se non di più rispetto il doppio m30D. 

Per molti non sarà utile ciò, ma pagare molto di più per i watt che non servono non ha senso.

In settimana, o la prossima mi arriva un nuovo 2x nc500 by audiophonics. Devo confrontarlo con M30d; sono sicuro che sarà più fine ma è curioso il pilotaggio visto gl'ampere in uscita simili.

E' di un amico, ma collaboriamo per le prove. Si voleva un icepower700as1 ma visto le caratteristiche simili e l'uso ad intera banda che avrà a fine prove per delle focal ed il costo minore con maggiore musiclità abbiamo cambiato idea.

Audiophonic sta proponendo la classe D in modo molto economico in finali con i giusti volt in ingresso (pilotabili con tutto) trigger, Xlr+rca etc etc. 

Può essere la discussione giusta per proporlo.

Con 900 euro nella versione nc500mp o 1200euro del classico nc500 anche se classe D non è il futuro; questi amplificatorini si mangiano concorrenza molto agguerrita a prezzi. Annaspa in altissima gamma, ma in medio bassa vola.

[roop]

@Dubleu Non credi che potresti trovare la quadratura del cerchio con classe d sui bassi e un bel monotriodo sulle medioalte? Avresti controllo, potenza e raffinatezza, no?

Visto che ti piace smanettare non dovrebbe essere difficile per te

[Dubleu]

@roop certo!

tengo le configurazioni circa 2 settimane o più installate (anche più di un mese se mi piace) per capirne le doti,  ho provato e proverò nei prossimi due mesi (forse chiudo il cerchio prima di natale):

1 configurazione pass labs 250.5 + 2 x m30d

2 configurazione estrarmonico 300b sternlicht + 2 m30d

3 configurazione 2 x nc2k + 2 x m30d attuale (troppo aggressiva anche se mi fa sorridere moltissimo)

4 configurazione pass labs 250.5 + 2 x icepower1200as1 (prossima)

5 configurazione pass labs 250.5 + pass labs 350.5 (grazie ad un amico)

6 configurazione pass labs 350.5 + 2 x m30d

7 configurazione pass labs 350.5 + 2 x icepower1200as1.

Praticamente la parte alta al momento sembra destinata al pss 250.5, provo il 350.5 per curiosità di pilotaggio

la parte bassa i 2 x m30d sono troppo, gli icepower1200as1 che posseggo da oltre un anno sembrano avranno tute le doti necessarie anche di raffinatezza che powersoft non ha per sotto i 100hz

Sto valutando se tagliare passivo la parte bassa ed appoggiarmi ad unico finale. N2ck in quel caso potrebbe far tutto, meno il 350.5.

L'impianto è acceso mediamente 60 ore a settimana, il calore può dar fastidio.

Allego i dati pass labs labs, evidenziano caratteristiche tecniche del perchè non risultino mai grintosi rispetto i classe D, il bello che le versioni nuove sembrano consumare da accesi 4.5 ampere (meno di 60 watt)senza segnale, con il massimo stimato a 550watt (il 350.8)del resto la resa non può essere alta. Sembra che il 350.8 lavori in classe A per 18 watt? dunque avrà un consumo di energia con segnale di circa 160-200watt .

Il 350.8 segna 35 ampere di uscita, ecco che i nostri classe d vanno alla grande; il pilotaggio icepower1200as1 sotto i 100hz dovrebbe essere simile se nonsuperiore grazie al DP  5 volte superiore.

Ho creato confuzione certamente, ma è bello ossevare certe differenze.

Ecco perchè una biamplificazione  mirata con il classe D sotto i 200 hz ed in alcuni casi anche sotto gli 800hz può aver un gran senso.

Ecco che un 350.8 per la parte alta potrebbe non essere "troppo".

 

 

 

[rpezzane]

15 ore fa, mikefr ha scritto:

Ti racconto un "nanetto" Cit.Da AG,un tizio avendo delle Magico,non era soddisfatto dell'amplificazione che aveva,quindi ne cercava una che le pilotasse come voleva lui.Pozzi lo manda su una stanza dove vi erano le sue stesse casse,e lo fa accomodare.Premetto che affianco ai diffusori vi erano quattro finali in bella mostra,i due grossi per terra e quelli molto più piccoli poggiati sopra.Il signore sta li un bel po di tempo,ascolta brani su brani,e quando Pozzi ritorna per vedere come andava,il signore inizia a dirgli:eccezionali questi finali,non ho mai sentito questi diffusori suonare in questa maniera,amplificazioni ottime.Era veramente gasato.Il Pozzi,capendo che il cliente si rivolgeva ai due bestioni,lo corregge,dicendogli che non erano i mammatroni che suonavano,ma i piccoletti in classe D.Morale della favola,lo sai che gli disse al Pozzi?E che mi vuoi vendere ste due scatolette in classe D per amplificare i miei diffusori??????Ma non se ne parla................Pregiudizio.......brutta bestia,anche con riscontri sul campo più che positivi........mah.

Di queste romanze se ne raccontano tante. Mi sembra più un modo per creare astio nel forum. Tornando a bomba, io ho ascoltato i miei Belcanto pilotare le Magico non ricordo il modello ma erano quelle grosse e più alte di me. Andavano bene e soprattutto senza difficoltà di pilotaggio. Poi però le ho ascoltate anche con Dan D'agostino e ti garantisco che non era la stessa cosa. Poi tu mi puoi dire costano 10 volte tanto ma non raccontate in giro che è tutto uguale. Non è così e te lo dico da proprietario di classe D.

Non tutto deve essere una guerra di religione. Si può anche parlare civilmente senza azzuffarsi o prendere per i fondelli chi la pensa diversmanete.

Saluti

[Membro_0015]

23 ore fa, Cybe ha scritto:

sarebbe interessante, curioso e ludico organizzare ascolti alla "cieca" per dar riscontro oggettivo di questa diversità, in negativo, della classe D..

ssshhhhh ... non dirlo che ti bannano