Ecc83 su Unison Triode 25

[mariovalvola]

21 minuti fa, bombolink ha scritto:

Sostituire i tubi in un ampli non è "giocare" ma valorizzare al massimo una elettronica

In un single ended puoi, forse, andare a orecchio. In un push-pull, è molto ma molto più complesso. L'orecchio serve eccome ma si usa dopo.

Prova a fare questi giochetti su un preamplificatore di Imai. Prova ad avere su un pre in SRPP le sezioni molto diverse. Un'analisi strumentale dei tubi ex-ante e dell'ampli ex-post, sarebbe auspicabile. Dopo si ascolta.

Lo ripeto: sostituire i tubi soprattutto senza sapere cosa stai usando ( ovvero senza testare i tubi che monti) è un gioco e basta. Legittimo ma è così. Si possono avere anche colpi di fortuna. Capita.

Poi, per carità, ognuno a casa sua, se lo mena come vuole.

[Mike27051958]

@bombolink valorizzare e’ il fine ultimo, la fase prima e’ un bel gioco

[Mike27051958]

@mariovalvola infine, rispettando la tipologia delle valvole che si vanno a sostituire come ho sempre fatto su otto diversi amplificatori, il rischio che si corre qual’ è’? Che le valvole non siano elettricamente idonee? Che non siano  matchate?
Mi puoi spiegare?

[mariovalvola]

Se non sono con guasti seri ( alcuni sono infidi.... poi spiego)

Il rischio è quello di aumentare in modo imprevedibile ( nonostante l'eventuale feedback ) la distorsione in termini quantitativi e qualitativi. Per questo motivo affermo che si sta giocando. Non riesci a tenere nulla fermo e tutto è affidato al caso. 

Se hai amplificatori senza feedback ( ce ne sono ) il problema diviene ancora più cogente. Pensa ai preamplificatori Audio Tekne. sono accoppiati a trasformatore. Se i due triodi a monte del ferro ( in leghe nobili)  non sono bilanciati staticamente , il trasformatore distorcerà prima e si produrrà anche per il differente comportamento dei due tubi più seconda armonica del previsto perché il pp risulta sbilanciato dal punto di vista dinamico.

In certi casi rischi anche di avere ( senza feedback ) in amplificatori più semplici , differenze di guadagno tra i canali e quindi sbilanciamento dei due ampli.

Se non si verifica l'isolamento catodo filamento, rischi di trovarti, soprattutto in circuiti moderni ma non solo, tubi inutilmente rumorosi.

Gli stadi in SRPP, fungono al meglio teorico solo se i due triodi dello stadio sono uguali ( e non è detto che appartangano allo stesso tubo. Dipende dal costruttore dell'apparecchio) Gli stadi differenziali, richiedono un minimo di attenzione anche se l'accoppiamento catodico e il CCS portano a livellare il comportamento dei due triodi. Gli stadi che precedono le finali in un push-pull devono permettere la possibilità di minimizzare la produzione di seconda armonica

Guasti possibili.

In certi tubi, a freddo passabili, per il deposito di sostanza emittente sulla griglia controllo oppure per problemi del tubo, con il caldo, funzionando, iniziano ad andare in valanga. Con una 300B cinese mi è capitato. 

leakages tra gli elettrodi potrebbero creare ogni possibile problema. Con il NOS sempre più costoso, i furbi escono allo scoperto. A tal proposito, i famosi alberi di piombo negli stem dei tubi finali e nelle raddrizzatrici, oltre a creare problemi ( indebite "perdite" tra gli elettrodi, indicano un impiego prolungato e stressante anche se elettricamente sembrano NOS ( non tutti i getter evidenziano eventuali stress termici passati ). 

Negli anni '70, da ragazzino, avevo preso in un negozio una ventina di ECC82 TFK. Erano tutte con lo stesso difetto ( una sezione era completamente fuori caratteristica). Non avevo nessun prova valvole al tempo.

 

 

 

 

[bic196060]

@mariovalvola una mia vecchia amica ti avrebbe definito "un pesuccio" 😁

2 ore fa, Mike27051958 ha scritto:

rispettando la tipologia delle valvole che si vanno a sostituire come ho sempre fatto su otto diversi amplificatori, il rischio che si corre qual’ è’?

nessuno, ai tempi in cui gli apparati erano solo valvolari, i riparatori sostituivano le valvole come sostituisci i pneumatici sull'auto, anzi spessissimo le sostituivano a prescindere magari a contorno di una riparazione vera, accantonando valvole ancora in ottimo stato (e che spesso oggi ritroviamo o abbiamo ritrovato...).

3 ore fa, bombolink ha scritto:

Sostituire i tubi in un ampli non è "giocare" ma valorizzare al massimo una elettronica.

concordo al 100%, se parliamo ovviamente di utilizzare valvole d'epoca

[bic196060]

9 ore fa, Mike27051958 ha scritto:

Ho trovato quasi per caso 2 Ecc83 Philips Miniwatt e le ho comprate; montate ieri sostituendole alle Tung Sol di serie. Non credevo di ottenereun miglioramento così’ radicale…..un dettaglio sconosciuto prima, una scena molto più’ a fuoco e un basso decisamente più’ scolpito, voci bellissime.. insomma un miglioramento drastico

A questo punto comincio a chiedermi perché’ Unison continui ad utilizzare delle valvole mediocri su delle elettroniche più’ che valide

Hai scoperto una cosa evidente a chiunque abbia fatto qualche prova con valvole d'epoca.

Purtroppo la quaità delle valvole di produzione odierna non è assolutamente comparabile con quelle d'epoca, sia per qualità del "suono" che sopratutto di durata. Per cui alla fine una valvola d'epoca usata ma ancora efficente, pur costando più (spesso molto di più) di una corrispondente nuova, risulta ancora più conveniente in quanto garantisce anni di ascolti di qualità quando le valvole di produzione recente durano dal poco al pochissimo. Esperienza diretta. Per cui uso esclusivamente valvole d'epoca da anni.

Quanto a Unison, ovviamente chi produce oggi non può che usare le valvole nuove che sono prodotte oggi....

[bombolink]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

senza testare i tubi che monti

Non ho mai detto questo ma l'esatto contrario.

Rileggi.

[Mike27051958]

@bic196060 Hai il dono della “ sintesi “ 😂

grazie

[Sagnetta]

@Mike27051958 A me è capitato di acquistare delle Ecc82 sempre Philips Minwatt, durate qualche anno. Una morta, l'altra ridotta al 5 %. Sul mio Unison ho sostituito le Tungsol con le Genalec Gold Lion. Non sono Nos, ma sicuramente superiori alle Tungsol... e si sente. 

[massimojk]

Il 12/12/2021 at 09:42, Mike27051958 ha scritto:

A questo punto comincio a chiedermi perché’ Unison continui ad utilizzare delle valvole mediocri su delle elettroniche più’ che valide

 

è una delle poche critiche che faccio alla Unison. Anch'io come @Sagnetta ho sostituito sul mio Unico 90 le valvole di serie con delle Genalec Gold Lion ottenendo ottimi risultati a fronte di una spesa assai contenuta.

Non si capisce proprio come su macchine dal costo non proprio banale non escano di serie con una valvola di buon livello...

Poi per giocare con valvole NOS ognuno provvede come meglio crede ma queste valvole (spesso eccellenti) come fatto osservare bisogna prestare attenzione per evitare brutte sorprese 

[Mike27051958]

@Sagnetta @massimojk Due amplificatori fa, avevo L’ Unison Preludio che mi piaceva moltissimo. Per migliorare le prestazioni comprai direttamente dalla Unison una coppia di ECC82 Gold Lion ( unica alternativa alle Tung Sol ) che mi fecero pagare circa 100,00 euro perché’ selezionate ecc. ecc.Beh, nulla da dire sul fatto che le prestazioni migliorarono ma e’ questo che dicevo nel post di apertura….. visto che le loro elettroniche non costano poi così’ poco, ci vorrebbe poco a mettere qualcosa di meglio delle mediocri Tung Sol……sbaglio?

[massimojk]

10 ore fa, Mike27051958 ha scritto:

sbaglio?

 

no

[bluesky]

Scusate se se esco fuori discussione, stavo cercando in rete e non lo trovo il pdf dove viene indicato  e del come si leggono i dati impressi sulle valvole,stabilimenti, anno ecc. Gentilmente mi date un suggerimento dove reperirlo.

[indifd]

Se cercavi il sistema di codifica del Gruppo Philips vedi link seguente

https://frank.pocnet.net/other/Philips/PhilipsCodeListAB.pdf 

Considera che in parte anche Siemens ha utilizzato questo sistema di codifica

 

[bluesky]

@indifd sempre gentile 👍