A Natale mi regalo un subwoofer ?

[albicocco.curaro]

Sto pensando ad un REL T5i da aggiungere alle Harbeth P3ESR

[Ggr]

Su un famoso libro di installazione e messa a punto di impianti,  lo scrittore che in vita sua non ha fatto altro che allestire impianti sale dimostrative e di registrazione, dedica ben 2 pagine a spiegare perche in stereo,  sono necessari due sub. Parla proprio di senso dello spazio e della grandezza della sala dove è stato regiatrato l'evento. Sostiene,  e non stento a crederci, che con un sub solo si perde tutta la spazialità,  e spiega bene anche perché. 

[Gici HV]

19 ore fa, ontherun ha scritto:

Siamo in zona 125/160Hz anche qualcosina in più

Qui li frequenze basse potrebbero essere localizzabili,no buono...

[Ggr]

Per la mia esperienza,  lo sono con certezza. Già dagli 80 hz, se uno ci fa caso. 

[fastdoc]

Mentre sono in trepidante attesa dell'arrivo del sub sono graditi consigli per impostazioni di base dalle quali partire (per le caratteristiche di ambiente e impianto si veda il primo post del 3D)

[ontherun]

2 ore fa, Gici HV ha scritto:

Qui li frequenze basse potrebbero essere localizzabili,no buono...

 

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Per la mia esperienza,  lo sono con certezza. Già dagli 80 hz, se uno ci fa caso. 

infatti la mia affermazione si riferiva al caso di un unico sub tagliato da vero sub... max 80/90Hz... in realtà, più correttamente, non sopra C2 (64Hz), in pratica le prime due ottave.

Altra storia nel caso di un utilizzo di due sub... qui si avrebbero meno restrizioni (relativamente) e molte più possibilità (frequenze, posizionamento...) di sperimentare l'interfacciamento e trovarne uno (o più) che possa portare a migliori risultati  complessivi (oggettivo) e anche soddisfare maggiormente il proprio orecchio (soggettivo... cosa che non è sempre scontata) e/o come in questo caso metterci una 'pezza' visto che, continuo a pensarlo, è l'installazione di base che è debole.   

[Grancolauro]

@fastdoc ho avuto il tuo stesso pensiero e il regalino di Natale me lo sono fatto…. Elac 2050

In realtà è solo in prestito ma volevo fare un po’ di esperimenti. Molto divertente usarlo!

[fastdoc]

6 ore fa, fastdoc ha scritto:

sono graditi consigli per impostazioni di base

A tale proposito, oltre alle immagini del primo post, allego le caratteristiche dei miei diffusori

[fastdoc]

[Ggr]

Un punto di partenza, è impostare il taglio del sub, dove i tuoi diffusori sono a -3 db. A vedere le caratteristiche dichiarate, direi attorno ai 50 hz. Sicuramente sei nelle prime 2 ottave, il volume ad 1/4 e inizi a sentire. 

Non fare l'errore si tarare il sub ascoltando pezzi con tanti bassi. 

Prendi un disco qualsisi di mario biondi, se la voce è troppo grassa, che sembra provenire da un gigante, il sub è troppo invasivo. La voce deve restare naturale. Te ne accorgi subito, perché d'un tratto, se arriva nella zona del sub, e questo è troppo alto, senti un muggito....

[ontherun]

>> 30 litres three way system [...]

 

quel "w/out high-pass" tuttavia mi fa nascere qualche dubbio ma credo si riferisca al particolare design del filtro (no-cap ?) per ciò che riguarda il tweeter (più uno spot pubblicitario in realtà... se non ci fosse una sorta di HP, seppur non tradizionale, addio tw); quindi se consideriamo che è così (un 3 vie a tutti gli effetti) il progetto non è sicuramente un 2.5 dove il woofer alto non viene filtrato in basso (no HP, qui sì) per aiutare il woofer basso sovrapponendosi ad esso e contribuendo così sicuramente alla sezione bassa, scendendo insieme al wf titolare fin dove può arrivare il progetto, fisicamente parlando, ma anche a quella dell'upper bass (dipende in realtà fin dove si fa salire il wf basso).

Chissà se avessero adottato la soluzione 2.5... sicuramente si sarebbe potuto avere un 'punch' maggiormente energico e, probabilmente, ciò che lamenta l'OP non sarebbe stato così evidente (sempre installazione permettendo ma sempre meno cmq). In ogni caso, 3 vie o 2.5 che sia, un taglio in zona Middle C, 262Hz, è uno dei peggiori che si possa pensare ! Così (tra le altre cose) si taglia in 2 la sezione del pianoforte più largamente suonata... nel peggiore dei casi è come avere due differenti pianoforti incisi nella registrazione... ma non solo, anche uno degli strumenti a corda più caratteristici, quello a me più caro... il violoncello, sarebbe segato in due esattamente nel mezzo (scala lineare) ! Eppure ricordo che quelle SF non suonavano in fondo così male... certo, non tutti hanno un orecchio tanto educato ed allenato da riuscire a coglier tanto facilmente problematiche di questo genere e non è detto poi che si ascolti abitualmente quel tipo di musica... magari oggi dopo altri 20 anni di ascolti e qualche concerto dal vivo in più nelle orecchie il giudizio potrebbe essere differente... chissà.     

 

ps: osservando il primo grafico in alto non riesco a capire a cosa si riferisca... se è una rip/freq (ma che tipo) dai 300Hz in giù non si può certo dire che sia un bell'esempio di  linearità... è forse rilevata in ambiente ? Per l'OP vorrei sperare sia così. 

[fastdoc]

46 minuti fa, ontherun ha scritto:

osservando il primo grafico in alto non riesco a capire a cosa si riferisca

Non saprei nemmeno io (le mie conoscenze tecniche poi sono molto basiche), è inserito nel manuale senza altre note esplicative.

[EdgardoLoLardo]

@fastdoc Ciao fastdoc, personalmente non capisco, in questo ambiente, perchè non dovrebbero essere accettati 2 subwoofers di forma regolare e colore 

Edgard!

[Simo]

@fastdoc cerca qualche traccia test ( YouTube ad esempio) con sweep di frequenze della zona interessata dal sub fino a sopra la frequenza di incrocio coi satelliti e analizzi la risposta dal punto di ascolto, anche con un ap da Smartphone (sui bassi sono abbastanza attendibili).

Per quanto riguarda i livello dovresti ottenere facilmente un valore attendibile ma è solo l'inizio.

Per la frequenza di incrocio non sempre è ottimale impostare il valore intorno alla frequenza dove arrivano i satelliti (la risposta dei grafici che hai postato non è quella che hai nel tuo ambiente) ci possono essere cancellazioni o rinforzi notevoli introdotti da tuo ambiente, dal posizionamento dei diffusori e del sub.

La curva più lineare da me l' ho ottenuta tagliando il sub poco sotto gli 80 herz e i satelliti arrivavo abbastanza lineari a 50 hz, in questo modo sono riuscito a compensare una forte cancellazione intorno ai 60hz, alla faccia dell' intermodulazione.

Insomma non è che ci sia proprio una regola valida per tutto, c'è un po' da ammattire.

Avere un subwoofer con possibilità di equalizzazione o DSP aiuta non poco.

Un sub ben settato fa più differenza che averlo 'alla buona'  e non averlo, me lo dicevano, non ci credevo ma dopo averci sbattuto le corna...

Un sub ben integrato va a completare le armoniche di tutto il resto, non va ad aggiungere semplicemente estensione in basso.

 

 

 

 

[etnatom]

Il 18/12/2021 at 17:31, Ggr ha scritto:

Un punto di partenza, è impostare il taglio del sub, dove i tuoi diffusori sono a -3 db. A vedere le caratteristiche dichiarate, direi attorno ai 50 hz.

e guarda caso io il mio ML1100, con gli stessi diffusori, del tutto a orecchio dopo alcuni mesi di utilizzo l''ho regolato tra i 50 e i 55 Hz.. (volume -15 dB)