Un amplificatore per le Thiel CS 1.7

[samana]

1 ora fa, Demix ha scritto:

Non mi sembra un problema di resa, è l’insieme che non mi soddisfa del tutto.

Potresti essere piu’ preciso?

Qual’e’ il parametro che meno ti convince ?

La gamma alta o altissima e’ forse troppo pronunciata ?

O e’ la gamma bassa ad essere carente ?

Te lo chiedo perché, in ottica di un upgrade futuro, le Thiel sono i diffusori che tengo maggiormente in considerazione.

 

P.S. E’ probabile che i 60 watt del Jeff Rowland, seppur di qualita’ indiscussa,siano pochi.

 

[51111]

9 ore fa, Demix ha scritto:

15 ore fa, 51111 ha scritto:

Le thiel in genere se interfacciate male con l'ambiente, nella zona medio bassa, tra i 100 e 300 hz creano una gobba che per effetto mascheramento mette in secondo piano le medio alte, quindi la sensazione di un suono scuro. 

Cosa potrei fare per evitarlo?

  Verifica che nella stanza non vi siano oggetti che vibrano, prova a spostare diffusori e distanziarli dalle pareti laterali il più che puoi, da quella di fondo 80 cm (se la stanza è grande e dedicata oltre 3 metri). Questo in generale, poi bisogna vedere la geometria  della stanza, in rete ci sono dei software che aiutano. La posizione di ascolto a triangolo equilatero.                                                   

[51111]

9 ore fa, appecundria ha scritto:

16 ore fa, 51111 ha scritto:

Le thiel in genere se interfacciate male con l'ambiente, nella zona medio bassa, tra i 100 e 300

C'è una caratteristica particolare delle Thiel (tutte?) che causerebbe questo curioso fenomeno?

Tutti i diffusori in ambiente domestico hanno problemi nella zona medio bassa (frequenza di schroeder), le thiel con il reflex passivo hanno un po di "ciccia" proprio nelle frequenze citate. Un vantaggio per la musicalità ma difficili da posizionare. Inoltre l'amplificazione deve avere un'alimentazione dimensionata per pilotare bene le basse frequenze. Le 1.7 comunque sono tra i diffusori thiel più facili, quindi l'ampli di Demix è più che sufficiente.

[appecundria]

1 ora fa, 51111 ha scritto:

Tutti i diffusori in ambiente domestico hanno problemi nella zona medio bassa

Ah be' tu hai indicato segnatamente le Thiel, mi hai fatto venire il dubbio.

Comunque le CS1.7 sono tutt'altro che scure, anzi, coi driver tutti metallici. Somigliano molto alle elettrostatiche. 

[martin logan]

Concordo quasi con tutto quanto è stato scritto. Non sono affatto "scure" e dovrebbero stare sugli appositi supporti.

Ho da circa 1 anno delle CS 2.2 ma poggiate sul pavimento davano una gamma bassa troppo gonfia e innescavano vibrazioni. Per quelle fornivano delle semplici punte (sembrano dei chiodi ai quali hanno tagliato la testa) da infilare nelle sedi metalliche sotto la cassa. Ho fatto due supporti decenti e tutto è tornato a posto. Ora il basso c'è ma non è invadente e ne trae beneficio l'intera gamma. Dopo diverse prove con varia angolatura sul punto di ascolto, ora le ho parallele alla parete (senza toe-in), non hanno perso la brillantezza del TW e anche l'immagine sembra un pelo migliore. Restano casse difficili da pilotare, più delle Martin Logan che ho avuto prima, ma con il tuo J. Rowland non dovresti avere problemi.

[jimbo]

Per quelle Thiel(87db) ci vogliono almeno 100 watt,lo dice il costruttore,diverse le 1.6 che con 90 db si pilotano anche con valvolari di media potenza

[Demix]

@samana ripeto quanto già scritto , trovo le thiel, con il setup descritto al primo post e nel mio ambiente stanza 3*3 con soffitto a cupola h 460cm (se non ricordo male), un po' scure con un basso lungo e poco articolato. Parametri che sono migliorati notevolmente con finale valvolare (arc cl 30)

9 ore fa, samana ha scritto:

E’ probabile che i 60 watt del Jeff Rowland, seppur di qualita’ indiscussa,siano pochi.

Seguendo il tuo ragionamento il classic 30 con i suoi 30 watt dovrebbe andare ancor peggio... invece!!!

 

9 ore fa, samana ha scritto:

in ottica di un upgrade futuro, le Thiel sono i diffusori che tengo maggiormente in considerazione.

secondo me sono da tenere in seria considerazione, almeno per le prove effettuate fino ad ora. Vi terrò comunque aggiornati su eventuali confronti con altri diffusori.

 

9 ore fa, 51111 ha scritto:

prova a spostare diffusori e distanziarli dalle pareti laterali il più che puoi, da quella di fondo 80 cm (se la stanza è grande e dedicata oltre 3 metri). Qu

le sto provando in tutte le posizioni, con toe in spinto, regolare, in posizione parallela tra di loro, per adesso i migliori risultati (ahimè!) sono venuti con il cambio del finale.

[Demix]

@jimbo vale il discorso fatto per quanto scritto al post precedente.

[jimbo]

@Demix Se il classic 30 controlla meglio i diffusori dello JR vuol dire che quest'ultimo non ha una gran riserva di corrente,ripeto 60 watt sono pochini,che poi il classic 30 riesca a far meglio ci può stare,ma sempre pochi sono....

[samana]

25 minuti fa, Demix ha scritto:

Seguendo il tuo ragionamento il classic 30 con i suoi 30 watt dovrebbe andare ancor peggio... invece!!!

Questa e’ l’ennesima prova che, un conto e’ la teoria le misure i numeri, tutt’altra cosa e’ la prova reale nel proprio ambiente!

3 minuti fa, jimbo ha scritto:

che poi il classic 30 riesca a far meglio ci può stare,ma sempre pochi sono....

A volte i watt contano relativamente.

Probabilmente il Classic 30 ha una alimentazione piu’ generosa.

 

[mitoch]

Le 1.7 sono facili da pilotare, da me sono andate per anni con un Pathos TT, timbricamente accoppiata eccellente, anche il pilotaggio era molto soddisfacente, le spingeva bene a dispetto dei suoi soli 35 watt. Adesso vanno con una coppia di finali mono Audio Research VTM120 che ovviamente le esaltano in tutte le loro caratteristiche, in primis la ricostruzione spaziale 3d unita una trasparenza che fa evidenziare di netto ogni piccolissima variazione nella messa a punto del sistema, di certo non sono scure. Ho anche una coppia di 1.2 che sono decisamente più dure ed ostiche da pilotare, più affamate di corrente...comunque la 1.7 è di ben altro livello, peccato che Jim Thiel non ci possa più deliziare con questi meravigliosi oggetti.

[jimbo]

@samana La corrente è importante,ma per quelle casse con quella sensibilità ci vogliono watt e molti,poi dipende anche dall'ambiente...

[martin logan]

Sulle Thiel vado sul sicuro perché abbiamo fatto delle prove in negozio prima di comprarle; anche il negoziante mi aveva messo sull'avviso - ha voluto sapere con quale ampli le avrei pilotate (parlo delle 2.2 che sono davvero ostiche, 3/4 ohm per 86 dB). Threshold T50 ... solo (si fa per dire) 50 + 50. Vai tranquillo, mi ha detto, e siamo passati alla prova. Premetto che nel confronto il piccolino ha "demolito" un integrato Jap top class da 120 + 120 (preferisco non fare nomi in quanto non voglio urtare la sensibilità di quelli che lo hanno). A me piaceva moltissimo - da spento - dopo un po' meno. Lo avrei senza dubbio comprato se fosse riuscito a pilotarle in modo decente. Questo dimostra (ma già lo sapete) che la potenza dichiarata conta una mazza o poco più, dai dati "di targa" è impossibile sapere se un abbinamento ampli / diffusori sarà felice o infelice.

Le 1.7 sono + sensibili, 2 vie in bass reflex - 87 dB, però il produttore indica ampli da 100 a 400 W.

Sulle mie 2.2 (3 vie cassa chiusa + radiatore passivo - 86 dB) raccomanda ampli da 50 a 250 W scrivendo che "quasi tutti saranno più felici con un ampli da 50 watt di alta qualità sonora che con un 200 watt di qualità sonora mediocre".

Una ovvietà, però l'hanno scritto.

Quindi 60 + 60 (pur buoni) potrebbero in effetti essere pochi ... bisognerebbe provare con un ampli di potenza doppia e di pari qualità.

 

[Demix]

Anche secondo me non è una questione di watt, e parlo per esperienza diretta, nel mio ambiente l'elettronica con la metà dei watt si è integrata decisamente meglio della più potente! Se bastasse accoppiare gli elementi solo sulle specifiche sarei a posto da tempo!

[muro]

@Demix ….stanza 3*3 con soffitto a cupola….

mi dispiace ma in quella stanza è improbabile che un impianto suoni bene.

soluzioni:

• Cambio stanza
• trattamento acustico di professionisti del settore
• DSP 

con simpatia, Mauro.