Cronache della loudness war (thread unico)

[Progressive]

 

2 ore fa, one4seven ha scritto:

in cui la dinamica è conservata

Per certi dischi datati mantenere intatta la dinamica serve a poco, mi riferisco principalmente al rock e similari, per ridare splendore ad album datati qualche db va tolto, un po' di compressione è inevitabile.

Facendo un esempio mio personale, le prime edizioni dei Deep Purple hanno grandi numeri, c'è tutta la dinamica che vuoi ma per me non suonano, anche sui dischi dei Led Zeppelin idem.

Non è un disco di musica classica, li la dinamica ha più importanza, insomma dipende da che tipo di musica si ascolta, certo che bisognare stare su un certo limite, un'album con dr6 o più basso per le mie orecchie non va bene. 

Le edizioni anniversary di Nevermind continuano a non convincermi, sono troppo rumerose, ecco un dr così basso si fa sentire e non in positivo, il dettaglio c'è ma rovinato dalla troppa compressione.

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edit:

spesso ci ritroviamo senza via di mezzo, dover scegliere tra dinamica o dettaglio.

 

 

[one4seven]

@Progressive ma si, certo, ci sono molti casi nel rock anni 70 che una "spinta" e una ripulita fa più che bene. Anzi, è necessaria. Solo che in molti, troppi casi, si è direttamente esagerato esasperando il tutto. 

[Pinkflo]

4 ore fa, one4seven ha scritto:

Solo che in molti, troppi casi, si è direttamente esagerato esasperando il tutto. 

Esattamente, è l'esasperazione che stravolge la musica originale, o nel caso di nuove produzioni abbassa la qualità audio. 

Tornando al video, per conto mio, il tecnico è stato fin troppo stretto sintetico. Per esempio non ha toccato il tema molto importante della correlazione tra modo di ascoltare la musica sui relativi supporti portabili e ipercompressione. Per chi non sa nulla del problema loudness war ottimo, per chi ha già approfondito come è già stato detto sopra non ha aggiunto nulla di rilevante sul discorso relativo al contemporaneo. Invece è interessante il discorso sull'aumento del volume della musica durante il divenire delle epoche storiche, ammesso che sia tutto corretto, questo punto mi pare cogliere una novità di prospettiva e culturale, la quale d'altro canto spero non sia interpretata erroneamente come giustificazione della loudness war... sarebbe davvero molto grezzo, almeno per un primo motivo semplice: adesso aumentano ancora il volume ma tolgono la dinamica. Per quanto riguarda la trasmissione radio, anche qui c'entra nulla col lavoro di produzione di un supporto e non giustifica niente.

[Pinkflo]

7 ore fa, Progressive ha scritto:

Per certi dischi datati mantenere intatta la dinamica serve a poco, mi riferisco principalmente al rock e similari, per ridare splendore ad album datati qualche db va tolto, un po' di compressione è inevitabile.

Facendo un esempio mio personale, le prime edizioni dei Deep Purple hanno grandi numeri, c'è tutta la dinamica che vuoi ma per me non suonano, anche sui dischi dei Led Zeppelin idem.

Forse qui c'è della fantasia romanzata, un pò come gli articoli di giornale del Corriere della Sera o di Repubblica... Chi ascoltava i Deep Purple in epoca pre-loudness war non si è mai lamentano per la mancanza di ritmo della band o che i dischi suonassero mollicci. Direi: anzi!

[Pinkflo]

Adesso, Pinkflo3 ha scritto:

ma per me non suonano

In tal caso darei piuttosto un'occhiatina al "manico" dell'impianto... oppure si esagera non poco?

[djansia]

1 minuto fa, Pinkflo3 ha scritto:

Invece è interessante il discorso sull'aumento del volume della musica durante il divenire delle epoche storiche, ammesso che sia tutto corretto

E' stato molto conciso, forse troppo, ma in alcuni documentari e letture si può volendo approfondire.

Da quando la musica è "uscita" dai locali, dai teatri, i salotti dei ricchi e via dicendo per essere più diffusa e popolare si è sempre cercato il "volume" o meglio di suonare più forte. Col tempo e l'invenzione di nuovi modi per registrare, riprodurre e diffondere quindi (pensiamo all'invenzione dell'amplificazione e dei diffusori), degli strumenti musicali elettrici e via dicendo, suonare forte è diventato anche sinonimo di "sorpasso" rispetto ai concorrenti.

Nell'elettronica di consumo era diventato un tormentone in certi anni il "Quanti watt?" e più ne avevano più era figo, suonava bene e via dicendo.
Tutto quello che suona a volumi alti vende e si diffonde, addirittura può portare al successo. Talvolta è il marchio, la caratteristica di quel dato gruppo o musicista: pensate agli Oasis. In un documentario il produttore di What's the Story Morning Glory ad un certo punto dice proprio qualcosa tipo: "Ho poi scoperto questo affare che aumentava il volume in maniera esagerata e il disco cambiò radicalmente l'effetto che faceva su di noi.". Ecco perché alle volte può davvero essere una scelta "artistica". Il volume può far parte del messaggio artistico, pensate a Battisti che in Anima Latina non lo alza ma lo abbassa in molti punti del disco, soprattutto la voce.

Dal vivo gli U2 dei primi anni ti mischiavano le ossa e gli organi interni. Erano solo quattro musicisti su un palco spoglio e praticamente privo di luci con un esagerato, quasi irreale e assurdo volume e questa è stata quasi sempre la strategia dei gruppi agli esordi: investivano nell'amplificazione perché il volume alto alza anche il coinvolgimento emotivo . Se ci pensate i Beatles smisero di esibirsi dal vivo proprio perché non ne avevano di amplificazione ed era frustrante per loro non poter sovrastare con la musica le urla degli spettatori.

Per le radio, la TV e via dicendo il discorso è diverso. Sono anni che potrebbero davvero fare a meno di dischi pompati e provvedere da soli in automatico tramite software ormai diffusi e a disposizione di tutti noi anche sui player degli smartphone. 

[Progressive]

@Pinkflo3 

 

Ho esagerato un pochino nel dire che non suonano e mi sono espresso anche male, mi riferivo ad album come In Rock e Machine Head, le versioni che avevo in CD non suonavano in modo eccezionale, ma non ho ascoltato neanche tutte le edizioni uscite.

[one4seven]

Ma certo che la musica "popolare" nel suo percorso storico ha visto il crescere esponenziale del volume con cui viene eseguita. Tanto che da un pezzo, in tempi storici recenti, siamo arrivati ad avere anche dischi che propongono clipping continui. Però ecco... La risultante è che ascoltiamo rumore e distorsioni, invece che musica. 

Ci può stare che piaccia eh... e in alcuni casi può avere anche un senso. Secondo me però è inascoltabile, quantomeno su di un impianto hi-fi.

[Progressive]

@Pinkflo3 ritornando al discorso Deep Purple, mi sembra di ricordare che il CD che avevo di Machine Head fosse il Warner Bros e per me non era un gran che come qualità sonora, tu lo hai avuto, ascoltato? Per In Rock non ricordo ma sarà stata una prima edizione anche quella.

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Anche Made in Japan ho sempre ascoltato il Warner Bros fino a quando non ho preso l'edizione di Martin Pullan (original mix 1972).

[djansia]

22 ore fa, one4seven ha scritto:

Tanto che da un pezzo, in tempi storici recenti, siamo arrivati ad avere anche dischi che propongono clipping continui. Però ecco... La risultante è che ascoltiamo rumore e distorsioni, invece che musica.

Per cortesia puoi farmi qualche esempio di brani con clipping continui e distorsioni?

A mio parere l'unico vero problema di un brano affetto da "LW" non è tanto la modifica o la perdita della dinamica degli strumenti (quelli che ce l'hanno davvero, quando è importante, espressiva insomma) presenti nelle tracce che lo compongono tipo batteria, basso, chitarre, voce, ecc., ma il livellamento delle differenze di "volume" tra queste. Ecco che tutto non solo appare piatto, musicalmente senza espressione o significato artistico, ma fatichiamo a trovare lo spazio adatto e l'equilibrio tra queste tracce, tra gli strumenti presenti nel brano: la stanza (un brano musicale cos'è in fondo se non una "stanza immaginaria" dove si è suonato qualcosa?) si affolla di suoni allo stesso volume, c'è confusione perché sentiamo tutto ma non riusciamo a fare distinzioni e ordinarli quei suoni come invece è stato fatto durante le registrazioni e soprattutto il missaggio.

[UpTo11]

Boh... col rock dal vivo è un discorso complicato, spesso vige la regola del volume a palla e c'è chi sostiene che in questo caso un po' di compressione è doverosa. Eppure loro usavano questo:

e ci sono registrazioni del pubblico (audience recordings) di qualità eccellente. Suono cristallino, ottima dinamica, zero clipping o distorsione. Si può facilmente individuare nel palcoscenico virtuale l'array di casse che riproducono il piano, piuttosto che il basso o le chitarre. E parliamo di quasi 50 anni fa.

A confronto, i sistemi di amplificazione moderni, penso a quando ho sentito i R.E.M. o Ben Harper per dirne un paio che non sono proprio da sagra di paese, fanno letteralmente ca.are.

[one4seven]

3 ore fa, djansia ha scritto:

Per cortesia puoi farmi qualche esempio di brani con clipping continui e distorsioni?

Beh il più famoso è Californication dei RHCP. Qui una interessante disamina del "fenomeno" 

 

[djansia]

4 ore fa, UpTo11 ha scritto:

col rock dal vivo è un discorso complicato, spesso vige la regola del volume a palla e c'è chi sostiene che in questo caso un po' di compressione è doverosa.

Perdonami ma si divagava sul ruolo del "volume" nella diffusione della musica nel corso di decenni, non della compressione delle registrazioni a partire dai '90 in su. Dal vivo alzi la manopola "vol." che compressione devi usare?

I Dead stessi quel carrozzone lo hanno usato per un tour breve, li ha dissanguati finanziariamente ed era complicatissimo da gestire anche tecnicamente. Nel documentario Long Strange Trip dedicano un capitolo a quell'impianto e oggi quale tecnico si sognerebbe di mettere un muro di diffusori di fronte ai microfoni di ripresa degli strumenti? Si può fare in studio che è un ambiente controllato e tanti artisti, soprattutto se devono cantare, registrano con la base su diffusori e non in cuffia, poi sfruttando la controfase dei segnali eliminano o attenuano quanto credono il segnale diciamo parassita della base.

4 ore fa, UpTo11 ha scritto:

ci sono registrazioni del pubblico (audience recordings) di qualità eccellente

Erano dei Dead allora, altro che audience. La quasi totalità dei bootleg erano loro a distribuirla dopo averla registrata direttamente dal mixer live, certo non potevano gridarlo ai quattro venti. Sono stati nella musica suonata, registrata, diffusa e commercializzata una storia, una leggenda se vogliamo, a parte.

[djansia]

3 ore fa, one4seven ha scritto:

Qui una interessante disamina del "fenomeno" 

Vuoi uccidermi col fenomeno Californication? 😁😁

Scherzi a parte ho ascoltato l'esempio di "Get On Top" che il tipo riporta nell'articolo e entrambi suonano a mio parere ultracompressi in maniera credo identica (vado a orecchio).

"If you want an example before reading further, this is a particularly badly clipped portion of “Get on Top” that I attempted to fix up here!".

Non ho gli strumenti per poterlo dire ma credo che il problema della distorsione, davvero minima e morbida a mio parere (sta bene col delirio sonoro del brano e il suo volume, con il delirio Pepper in generale), si sente nel pieno musicale e soprattutto nella "zona" dove i metalli della batteria incontrano quella chitarra molto distorta: tra le alte frequenze. Nelle pause è tutto meno o per niente graffiante o "graffiato".

Perché credo che il "difetto" sia nel missaggio o comunque nel downmix? Perché nel master (cioè i brani che ascoltiamo, quelli che vi hanno venduto con Californication del piffero insomma) il resto non distorce o clippa a mio parere e si capisce meglio nei momenti in cui trovi solo basso, batteria e voce per esempio.

A me sembra impossibile che un tecnico di mastering, in uno studio di mastering audio, non usi un limitatore che lo tiene al sicuro dalla soglia massima dello zerodB in digitale. Già mi sembra impossibile proprio durante la registrazione e il missaggio, ma in fase di mastering finale ...

Solo per curiosità, ho già dato troppo con i RHCP per oggi, l'album fu registrato in analogico o già tutto in digitale?

In Ultimo, sbaglio o Rubin la sta ancora scontando 'sta faccenda di Californication e passa per un incapace da un paio di  decenni ormai?

[UpTo11]

30 minuti fa, djansia ha scritto:

Dal vivo alzi la manopola "vol." che compressione devi usare?

Mi sono spiegato male. Quello che intendevo dire è che la compressione forsennata è sempre una scelta (dettata dal mercato e/o tecnico patologico, alla Rubin per intenderci), quasi mai è una necessità. Anche in un ambito, quello del live rock, che a volte è venduto come "difficile" per far credere che sia necessaria per chissà quale miglioramento.

1 ora fa, djansia ha scritto:

Erano dei Dead allora, altro che audience. La quasi totalità dei bootleg erano loro a distribuirla dopo averla registrata direttamente dal mixer live, certo non potevano gridarlo ai quattro venti. Sono stati nella musica suonata, registrata, diffusa e commercializzata una storia, una leggenda se vogliamo, a parte.

Quelle sono le soundboard recordings (SBD), io parlo delle audience recordings, ne esistono migliaia dei Grateful Dead.

41 minuti fa, djansia ha scritto:

sbaglio o Rubin la sta ancora scontando 'sta faccenda di Californication e passa per un incapace da un paio di  decenni ormai?

Un ricco incapace.