Il circolo del Colonnello Klipsch!

[Stel1963]

3 ore fa, Bunker ha scritto:

L'influenza della retroazione ho peraltro modo di verificarla in prima persona (anche strumentalmente) a mio piacimento dato che ho dei finali a retroazione regolabile, dunque non parlo "per sentito dire".

Anche io... e pure 2 pre con retroazione locale inseribile, di cui uno con condensatore su catodo selezionabile tra 2 tipi.

Questo non toglie che l'Ayon abbia dei bassi mostruosi..... e attento, io non sono affatto per gli ampli privi di controreazione a tutti i costi, anzi! Ho inltre 5-6 push pull dal ben razionato Audio Innovations 500 fino a svariati altri. E vari stati solido in classe A e non... ad armadiate. E ne passano altrettanti ogni anno da casa. E una sessantina di giradischi. Non solo sono un accumulatore compulsivo, ma a anche uno sperimentatore compulsivo, e un provatore di apparecchi compulsivo. Poi ogni tanto, ascolto anche la musica peril puro piacere di farlo, su un ben retroazionato Pioneer SA 400 a valvole che ho restaurato ed adoro, con delle Altec 834A con il rarissimo tweeter verde Neumann. Comunque l'Ayon pilota qualunque cosa, mostruosamente bene, anche se ha una timbrica molto moderna e neutra.

sono generalmente daccordissimo con la tua esposizione delle problematiche, ma comunque preferisco gli autrasf alle resistenze sulle LA Scala, certo che poi è un poco più difficile pilotarle... ed è vero che gran parte dei SET è senza controreazione. Sono più facili da fare.... Ma ad esempio Stefano Bianchini la pensa un po diversamente, e viene spesso attaccato perchè evidenzia le pecche progettuali di mostri sacri.... Thomas Mayer uguale, anche se i tedeschi sono più diplomatici e educati di noi italiani nelle critiche.  Certo che un SE "High End" senza controreazione può far fatica (ma ne ho sentiti anche suonare decentemente... non bene, dico decentemente, sui bassi) ma se gli dichiari un centesimo di db di controreazione, al giorno d'oggi non lo vendi. Quindi evviva... tutti senza controreazione generale e locale, tutti con tutte le resistenze di catodo bypassate e viviamo contenti con i bassi "rotondi" e gli ampli "oscillanti"( e non su piattafome molleggiate, ma nei circuiti!). Ce ne vorrebbero un po come te, Stefano e pochi altri che dicano le cose come stanno. Però.... siamo sicuri che gli AYON non abbiano controreazione? A sentirli pilotare planari ed elttrostatiche non si direbbe affatto! Ma non diciamolo forte!

[Stel1963]

3 minuti fa, Lestratto ha scritto:

Da me cambia molto mettendo in controfase i woofer (in pratica si attenua e si allarga in frequenza il picco a 35 hz e sparisce il buco a 90).

Questa mi mancava... interessante! Qualche dettaglio?

 

[Stel1963]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Circa! 

Si vede! Ho analizzato la risposta in frequenza di abitazioni per anni da giovane... letto migliaia di grafici... magari non sono più capace di mettere a posto un concerto in uno stadio ad orecchio, (non riesco manco più ad usare un mixer... sono tutti "DIGITALI" )ma un grafico di una stanza non trattata lo riesco ancora ad intuire.

[Fabio Cottatellucci]

18 minuti fa, Lestratto ha scritto:

Da me cambia molto mettendo in controfase i woofer (in pratica si attenua e si allarga in frequenza il picco a 35 hz e sparisce il buco a 90). Com'è la resa dopo la correzione?

Probabilmente i due fenomeni sono anche legati da relazioni di fase.
Nel grafico che ho postato, il rosso è ante e il nero è post correzione.

[Lestratto]

@Stel1963 non ho molto da aggiungere, non avendo competenze tecniche mi sono limitato a provare quanto ho letto sul forum klipsch. L'effetto è ben percepibile, se migliore o peggiore non ho ancora deciso, anche perché sono in una fase in cui il poco tempo a disposizione per l'impianto lo uso per la musica, mi è un po passata la voglia di star lì a spaccare il capello in quattro 

[Lestratto]

4 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Nel grafico che ho postato, il rosso è ante e il nero è post correzione.

Si, lo avevo capito. Ti chiedevo se il risultato era migliorativo all'orecchio, a parte la curva spianata

[Fabio Cottatellucci]

15 minuti fa, Lestratto ha scritto:

Si, lo avevo capito. Ti chiedevo se il risultato era migliorativo all'orecchio, a parte la curva spianata

Ah, scusa. 

Sì, nettamente udibile, basso più lineare e controllato.
Inizialmente sembra che di bassi ce ne siano pochi, poi ti accorgi che sono quelli giusti.
Guadagno udibile anche in articolazione.

[Lestratto]

@Fabio Cottatellucci bene allora. Puoi dirmi qualcosa di piu sul funzionamento? È un software che interviene a livello di sorgente digitale o a valle? Te lo chiedo perché non uso il PC, ascolto il 30% da CD ed il 70% da giradischi (a spanne, ovviamente)

[Fabio Cottatellucci]

43 minuti fa, Lestratto ha scritto:

È un software che interviene a livello di sorgente digitale o a valle?

Il software è quello del DSpeaker Anti Mode 2, io avevo in test per Melius l'apparecchio e ne provai le capacità correttive.
Per questo le casse erano state spostate in posizione infelice.

Peraltro, io provai il 2, credo che ci sia una versione più aggiornata.
La macchina interveniva a valle della sorgente e poteva sostituire il pre.
Il software era facile da usare, correggeva automaticamente solo la gamma bassa ma permetteva di intervenire anche sul resto dello spettro.
Andò molto bene. 

[Bunker]

4 ore fa, Renato Bovello ha scritto:

Vedo che la questione si sposta su argomenti di natura tecnica che non tutti , io per primo , masticano . Alla luce di quanto avete finora scritto , avreste voglia di farci qualche nome di amplificatore con il quale , secondo voi , queste benedette Klipsch si interfaccerebbero al meglio ? Gli ignoranti , io per primo , ringraziano 😀

VTL tanto per dirne uno ottimo e anche ben conosciuto.

Oppure un ST70 che ogni tanto qualcosa si trova pure qui da noi senza dovere per forza comprare in USA, che tra caro Euro, caro spedizioni e caro dogane, non conviene più (a meno che non conosci li qualcuno che te lo spedisce, o te lo spedisci da solo facendoti da te pure la lettera di vettura... )

[Bunker]

2 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Però.... siamo sicuri che gli AYON non abbiano controreazione ?

Beh così c'è scritto sulle specifiche. Comunque non è che tutti i SET devono per forza suonare male con le Klipsch, non l'ho mai detto.

Quello che dico e che un buon ampli in push pull suona meglio, soprattutto sui bassi, non solo come estensione ma anche come dettaglio, definizione e dinamica.

Poi come sempre e anche questione di gusti, anche se, prima di dichiarare se si preferisce il gelato alla fragola o alla cioccolata, uno dovrebbe provarli entrambi...

[Stel1963]

41 minuti fa, Bunker ha scritto:

Quello che dico e che un buon ampli in push pull suona meglio, soprattutto sui bassi, non solo come estensione ma anche come dettaglio, definizione e dinamica.

Anche tu però, come me, generalizzi troppo. Ho provato decine di pp sulle klipsch. la maggior parte è entrata, ha suonato per due settimane, ed è uscita dalla porta, anche se spesso avrei avuto voglia di farla uscire dalla finestra tanto suonava male. Vero, quasi tutti avevano i bassi, alcuni avevano i bassi definiti, puliti e con dinamica e dettaglio giusti, pochissimi, anzi, pochissimissimi avevano quello ma anche il resto a posto. dai pp di kt150 alle raffinate EL84, ne saranno passati 45-50 in 4 anni, complice anche il covid e alcuni periodi liberi in cui fare prove, nonchè i tantissimi amici compiacenti.  quei 3-4 fatti bene e/o bensuonanti (non sempre è la stessa cosa, un Audio Innovations 500 non è fatto bene eppure è ben suonante, mentre molti dei "defenestrati" erano fatti bene ma suonavano male) sono invece rimasti e si sono ammucchiati negli armadi e negli scaffali ikea andando ad intasare teriormente la situazione. Stessa cosa per i sabbiosi, anche quelli defenestrati.  In giro ci sono tanti felici possessori di miei ex ampli, che si sono ritrovati a meno del prezzo di mercato oggetti revisionati completamente, rivalvolati, a volte ricappati ed addirittura ripotenziometrati. E parliamo di marche molto note e prestigiose, am anche di meno note.

[Stel1963]

@Bunker una curiosità inevasa mi resta.....

Sono anni che non vedo un Conrad Johnson.

Chissà come vanno i vecchi premier sulle Klipsch?

Qualcuno ne ha esperienza e può condividere?

Ci ero m0olto molto affezionato ai CJ, e sulle maggies suonavano benissimo!

[Bunker]

39 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

Anche tu però, come me, generalizzi troppo. Ho provato decine di pp sulle klipsch. la maggior parte è entrata, ha suonato per due settimane, ed è uscita dalla porta, anche se spesso avrei avuto voglia di farla uscire dalla finestra tanto suonava male. Vero, quasi tutti avevano i bassi, alcuni avevano i bassi definiti, puliti e con dinamica e dettaglio giusti, pochissimi, anzi, pochissimissimi avevano quello ma anche il resto a posto. dai pp di kt150 alle raffinate EL84, ne saranno passati 45-50 in 4 anni, complice anche il covid e alcuni periodi liberi in cui fare prove, nonchè i tantissimi amici compiacenti.  quei 3-4 fatti bene e/o bensuonanti (non sempre è la stessa cosa, un Audio Innovations 500 non è fatto bene eppure è ben suonante, mentre molti dei "defenestrati" erano fatti bene ma suonavano male) sono invece rimasti e si sono ammucchiati negli armadi e negli scaffali ikea andando ad intasare teriormente la situazione. Stessa cosa per i sabbiosi, anche quelli defenestrati.  In giro ci sono tanti felici possessori di miei ex ampli, che si sono ritrovati a meno del prezzo di mercato oggetti revisionati completamente, rivalvolati, a volte ricappati ed addirittura ripotenziometrati. E parliamo di marche molto note e prestigiose, am anche di meno note.

 Beh, si parlava di bassi...poi ovviamente non tutti i p/p suonano uguale. Ma delle indicazioni le ho anche date (pseudo triodi e classe A...).

Va anche detta un altra cosa, a proposito di "sabbia"...non è che i K77 siano proprio i driver più raffinati del mondo. Se molti "klipschisti" li sostituiscono con altro una ragione ci sarà. Dunque un ampli un po' più vellutato ne copre le pecche...

[Lucasan]

21 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Lo hai mai sentito sulle Klipsch?

Certamente l’ho ascoltato con le le Heresy il Topping d70s e cablati Duelund di potenza Harmonix Comba per L’OTO e Duelund per il Topping che è appoggiato sui piedini Harmonix tu666 Milion . . Il mio Oto è la primissima versione acquistata perché utilizza i trasformatori Partridge , che venivano utilizzati da AN Japan inizialmente , prima che cominciassero a produrli . Il resto dell’apparecchio è stato upgradato e riportato a nuovo con componentistica AN Kaisei e cap in foglia di rame , resistenze al tantalio , nuovo selettore Seiden ed attentatore AN a resistenze . Inoltre è stata tolta la sezione preamplificatrice M1 , che conferiva troppo guadagno all’ampli , non necessario con le nuove sorgenti digitali che escono minimo con 2 V . Infine ho cablato gli ingressi con cavo AN Vx 20 trefoli e sostituito tutti gli ingressi rca montati sulla schedina interna con gli rca in argento cablati uno ad uno . . Insomma non è proprio un oto banale .

 

che dire , con le Heresy e ‘ veramente in sinergia totale direi perché entrambi gli oggetti tendono a fare della musicalità il loro maggior pregio , con l’oto che probabilmente “raffina “ il tipico suono Klipsch, rendendolo pi idoneo ad ascolti di generi musicali più eterogenei , meno vincolati al solito jazz e rock . Anche le Heresy sono state “lavorate un po’ ,ponendo del dynamat extreme sulle trombe metalliche , sostituendo i condensatori ricalando anche il diffusore con cavi Duelund ed apponendo dei bottoncini risuonatori Harmon alla bocca della tromba .infine i vecchi connettori svita sono stati sostituiti con connettori Acrolink rodiati . 
 

Diciamo che me la sono complicata un po’, ma la resa sonora la ritengo davvero di ottimo livello .E’ impressiona come nonostante i soli 10 watt di potenza riescano a trasmettere quella sensazione di dinamica e di potenza infinita. Quasi un parodosso  direi .