Lirica... strumentale... il primato?

[Grancolauro]

@Oste onesto Bella ed efficace la descrizione della tua esperienza con l'ascolto della partita di Bach. Capisco le tue osservazioni sulla differenza tra musica astratta e musica a programma. Tuttavia, forse la differenza nella fruizione di questi due tipi di musica è ancora una volta più apparente che reale. Provo a fare un esempio.

Possiamo metterci ad ascoltare i Quadri di un'esposizione di Mussorgsky senza sapere, o anche semplicemente facendo finta di non sapere, che si tratta di musica a programma. Possiamo tranquillamente far fluire la musica e farne esperienza senza interrogarci sulla relazione tra questo pezzo e i quadri di Viktor Hartmann che lo ispirarono. Detto altrimenti, possiamo trattare questo brano come se fosse musica astratta. Nessuno ce lo vieta, né questa esperienza sarà a mio modo di vedere per forza meno intesa, autentica, compiuta. In alternativa, potremo invece "focalizzare" l'ascolto. Potremo ad esempio chiederci che relazione vi sia tra la musica di Mussorgsky e l'arte di Hartmann, cercando di individuare i singoli quadri, disegni, schizzi da cui il musicista trasse ispirazione, e da qui andare sempre più in profondità indagando le relazioni estetiche tra pittura e musica nella Russia del secondo Ottocento. Questo ascolto focalizzato è sicuramente diverso dal precedente, richiede un impegno intellettuale maggiore, ma non è per questo "migliore" o "più adeguato", direi.

Per converso, possiamo ascoltare la seconda partita per violino di Bach facendo fluire le nostre emozioni e i nostri pensieri come descrivevi del tuo post, trattandola come musica astratta. Ma anche nel caso di quest'opera, potremmo decidere di passare a un ascolto "focalizzato". Potremmo ad esempio fissare l'attenzione sulle singole danze di cui la partita si compone (Alemanda, Corrente, Sarabanda, ecc.), e considerare la struttura ritmica originaria di ciascuna di esse e il modo in cui Bach la reinterpreta. Ci potremo poi soffermare sulla struttura armonica di questi brani: perché Bach sceglie il Re minore come tonalità d'impiano? E con riguardo alla celebre Ciaccona: perché il tema è di 8 battute? Perché le variazioni sono 32, 15 in re minore, 9 in re maggiore, e 6 di nuovo in re minore, più una di connessione e una di chiusura? Nulla in queste scansioni architettoniche è causale nella musica di Bach, come osservava @analogico_09. E a partire da questi aspetti strutturali possiamo ricostruire interi mondi che arricchiscono il nostro ascolto di elementi nuovi.

Insomma, se la differenza tra musica astratta e musica a programma sta nel tipo di fruizione che ne abbiamo, tutto alla fine si risolve nel livello di "focalizzazione" del nostro ascolto e non nelle caratteristiche intrinseche dei brani che ascoltiamo.

Ma sono solo spunti per contiuare la discussione ovviamente.

[Oste onesto]

@Grancolauro Grazie, il fatto di aver apprezzato il mio approccio alla musica di Bach (ma non solo), mi lusinga e lo considero un complimento al cubo, dato che proviene da un musicista, che suona Bach ed apprezza tutte le arti.

Concordo su tutte le tue argomentazioni sull'esempio dei Quadri di un'esposizione, ed era quello che ho cercato di distinguere, nei precedenti post, come "ascolto competente" e "ascolto incompentente" precisando che sono entrambi approcci validi e fruibili.

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Il punto è il grado di fruibilità che implicano i due approcci in relazione all'universalità, alla quale, nella mia idea, l'arte dovrebbe sempre tendere.

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 Teniamo conto, peraltro, che l'opera da te presa ad esempio, si presta bene all'ascolto "inconsapevole" perché strumentale.

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La stessa cosa non si potrebbe dire per la maggior parte delle opere liriche dove la musica è strettamente "asservita" o meglio "funzionale" ai testi, ed ancor prima, alla storia rappresentata.

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Come ho già detto, certamente la lirica può essere fruita anche solo con l'ascolto, sia consapevolmente, conoscendo la storia e la trama, sia inconsapevolmente (nel mio esempio facendola ascoltare ad un indigeno dell'Amazzonia), ma sarà sempre una fruizione dimidiata rispetto al progetto concepito dall'autore.

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Problema, quest'ultimo, sempre assente nel caso di fruizione di musica astratta".

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Anche sulla fruizione "tecnica" della partita di Bach mi trovi d'accordo, e per quanto posso (non essendo un musicista) cerco di approfondirne i risvolti dotandomi delle conoscenze base della musica (suonicchiavo la chitarra da autodidatta: fingerstyle, qualcosina di classica, e un inizio di studio del jazz), tuttavia è innegabile che le esplorazioni cui fai giustamente riferimento (per Bach in particolare) sono riservate a fruitori molto sopra la media e presuppongono la conoscenza degli strumenti  del mestiere.

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Certo l'idea dell'universalità raggiunta e rispettata in rapporto ai differenti tipi di fruizione possibili è una risposta concreta e semplice, ma non è detto che le risposte semplici non possano essere quelle più vicine al vero.

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C'è da meditare.

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[Grancolauro]

@Oste onesto ti ringrazio per la considerazione, ma ti assicuro che è del tutto immeritata. Ho smesso di suonare in pubblico da tempo e ora sono un semplice appassionato di musica come te.

Tornando al tema, ci possono certo essere più livelli di ascolto di una stessa opera musicale, più o meno "approfonditi" a seconda dell'esperienza e delle conoscenze di ciascuno. Tuttavia, resto convinto che un livello più "profondo" di ascolto non sia per questo più autentico, più vicino a una presunta "essenza" dell'opera, al suo "vero" significato. Ho sempre rifiutato questa idea, che tende a rendere la musica classica un mondo per iniziati. Per me l'universalità del messaggio musicale sta nel fatto che può essere catturato dall'ascoltatore a prescindere da qualsiasi considerazione ulteriore. Un'opera è davvero universale se riusciamo a goderne, se ci fa emozionare, anche se non sappiamo chi ne è l'autore, quali fossero le sue intenzioni, in quale periodo è stata scritta, come si suonano gli strumenti per i quali è stata composta, e via dicendo. L'universalità della musica si realizza quando questa ci pervade, cattura il nostro corpo e la nostra mente, senza che riusciamo a capire o a spiegare agli altri perché questo accada.

Con questo non intendo dire che un ascolto competente o "focalizzato" è privo di valore. Ce l'ha, ovviamente, in certi contesti. Ma non ha nulla a che fare con l'universalità della musica.  

[my2cents]

Tema dalle molteplici implicazioni. Anche il termine figurativo di per sé può comportare una discesa o salita su molteplici aspetti. Un fiore, o un albero sono "figura". Ma una stagione o un sentimento, o una idea, sono rappresentabili in forma di "figura"? E Dio puo' essere "figura"? In fondo molta musica Sacra è nata con l'intento di trasmetterci o fare da ponte verso il metafisico verso il trascendente. La cosa si complica quindi portando la "figura" o il "tema" ad icona, o a simbolo. Dovremmo parlare allora anche di musica simbolica. Anche Mondrian per arrivare alla sua astrazione è mano a mano partito dalla sempre più accentuata stilizzazione di un albero, per poi arrivare a pure figure geometriche, ma in fondo anche la sua astrazione, partita da una figura, ritorna ad essere "figura"; altra ma comunque figura.  Concordo poi come dice analogico-09 che anche il compositore non è del tutto  consapevole delle forze che mette e in gioco, anche perché sono convinto che a certi livelli ne sono loro stessi "posseduti", come avviene sempre quando si è in stato di grazia. In più se aggiungiamo il fatto che tutto riuona per simpatia difficile dire esattamente cosa avviene in noi quando ascoltiamo musica. Forse dovremmo concludere che quando ascoltiamo senza volerlo una parte di noi diviene quello che ascoltiamo e l'universalita' di quella che convenzionalmente chiamiamo musica ha anche una componente oggettiva, (reale e concreta) che magari ad un livello superficiale, quello a cui maggiormente compete il mondo delle figure, all'apparenza ci sfugge, e non ci è facile esprimere. In fondo la musica è come il vento; difficilmente rappresntabile o figurabile nella sua essenza, se non negli effetti che puo' produrre, ma allo stesso tempo estremamente concreto e reale. In maniera simile forse la musica e' l'effetto, la causa rimane piu' trascendente, ma non per questo non meno reale. Posto un esempio  su quanto suggerito da anlogico sulla musica imitativa

 

[analogico_09]

Mi ero perso le ultime battute.., quanta buona carne al foco che fa il buon odore e nessun fumo.., per ora leggo e per ristrettezze di tempo metto il cartello del "torno subito!" 😄

[analogico_09]

Mi pare che il discorso abbia preso un'altra sottotraccia, quella dei diversi tipi di fruizione musicale.
L'universalità della musica non è data dal fatto che siccome la musica ci "emoziona" ci porta a cogliere automaticamente  l'essenza della musica. L'emozione individuale non può "universalizzare" nulla, in quanto faccenda privata che a mala pena "spiega" qualcosa al fruitore che la prova preso da una sorta di vaga benchè toccante sensazione, dove con le emozioni vaghe e "primitive" personali non è possibile comunicare con gli altri a proposito di quella che il significato universale dell'arte.

Musica astratta, musica a programma, musica simbolica, imitativa, ecc, in realtà sono solo definizioni.., la musica è unica. C' è un progamma nella musica astratta, e c'è l'astrattezza nella musica a programma, ecc.., come sostenuto già in altri post.

Discorso fatto mille volte, non occorre conoscere le tecniche, le grammatiche e le sintassi dell'arte, della musica nello specifico caso. Per capire la musica e per poter comunicare con gli altri non già le primitive e "meccaniche" sensazioni personali che sono incomunicabili per loro natura, occorre mettere a dimora e a frutto i riverberi psichico-culturali e poetici (una dimensione della psiche umana ben più elevata, spieituale e colta della primitiva "emozione" alla portata automatica di tutti) che insitilla in noi l'ascolto musicale.
Si potrà essere del tutto ignoranti sul piano delle conoscenze tecniche (anche se chi ce l'ha non ne subisce affatto danno quando riesce a non farsti troppo sovrastrutturare dalle stesse con perdita di spontaneità, anzi potrà avvalersi di una marcia in più durante la navigazione musicale più approfondita), ma per un ascolto musicale più pieno, più profondo e soddisfacente, il più completo possibile (l'assoluto è solo dei geni.., e forse neppure per loro...), a mio modesto avviso, occorre imparare a riconoscere i linguaggi musicali, farsi un'idea il più possibile precisa e chiara del periodo storico-musicale al quale appartiene il brano ascoltato per potere affinare le capicità critiche (che non è una parolaccia.., nè un traguardo proibito o riservalo agli iniziatici...), ovvero le capacità di confrontro tra le diverse realtà temporali e geografiche entro le quali le musiche vengono create e nelle quali agiscono, come linguisticamente agiscono.

Nessuna forma d'arte avrebbe senso, anzi non sarebbe proprio, senza un linguaggio.
Per imparare a riconoscere i linguaggi non occorre andare all'università della musica.., basta l'esperienza d'ascolto, molti ascolti, di ogni genere ed epoca musicale, affiancando agli ascolti qualche lettura non nozionistica (non servono a nulla) sui linguaggi musicali, sulle loro caratteristiche e specificità storiche.

Non senza un minimo di fatica si giunge al fine.., così scrivevano alcuni grandi compositori in calce alle lorto partiture.., anche l'ascoltatore che voglia raggiungere un livello fruitivo un minimo evoluto, senza la pretesa di diventare un Massimo Mila, dovrò "faticare" un po' in tal senso.., fare dell'emozione primitiva la molla che possa spinge  l'ascoltatore verso la cultura musicale, verso le profondità della musica che la rendono  "universale", per non restare sul piano del l'è bel, l'è brut, mi piace, non mi piace, mi emoziona, non mi emoziona...  Poi ovviamente ognuno è libero di "fruire" nelle modalità preferite. Ma la musica con maiuscola, non è fatta per trastullare emotivamente l'ascoltatore.., la musica è altera (non altezzosa), va corteggiata, "implorata", bisogna "lavurà" e pregare che la musica ci renda degna di Lei... 🙏 🙂

 

 

[analogico_09]

Il 28/12/2021 at 09:17, Grancolauro ha scritto:

Tornando al tema, ci possono certo essere più livelli di ascolto di una stessa opera musicale, più o meno "approfonditi" a seconda dell'esperienza e delle conoscenze di ciascuno. Tuttavia, resto convinto che un livello più "profondo" di ascolto non sia per questo più autentico, più vicino a una presunta "essenza" dell'opera, al suo "vero" significato. Ho sempre rifiutato questa idea, che tende a rendere la musica classica un mondo per iniziati.

 

 

D'accordo sulla prima fase. Dal "tuttavia in poi potrei concordare molto in parte e con i distinguo che ho fatto nel mio penultimo post per quanto riguarda il "peso" che hanno le conoscenze tecniche, prescendibilissime, e le conoscenze storico-linguistiche per me fondamentali, ai fini di una maggior completezza e consapevolezza individuale e socio-culturale, universale, della musica, e non già "iniziatica".

 

 

 

 

 

[analogico_09]

Il 27/12/2021 at 19:04, Grancolauro ha scritto:

Bella ed efficace la descrizione della tua esperienza con l'ascolto della partita di Bach. Capisco le tue osservazioni sulla differenza tra musica astratta e musica a programma. Tuttavia, forse la differenza nella fruizione di questi due tipi di musica è ancora una volta più apparente che reale. Provo a fare un esempio.

Possiamo metterci ad ascoltare i Quadri di un'esposizione di Mussorgsky senza sapere, o anche semplicemente facendo finta di non sapere, che si tratta di musica a programma. Possiamo tranquillamente far fluire la musica e farne esperienza senza interrogarci sulla relazione tra questo pezzo e i quadri di Viktor Hartmann che lo ispirarono. Detto altrimenti, possiamo trattare questo brano come se fosse musica astratta. Nessuno ce lo vieta, né questa esperienza sarà a mio modo di vedere per forza meno intesa, autentica, compiuta. In alternativa, potremo invece "focalizzare" l'ascolto. Potremo ad esempio chiederci che relazione vi sia tra la musica di Mussorgsky e l'arte di Hartmann, cercando di individuare i singoli quadri, disegni, schizzi da cui il musicista trasse ispirazione, e da qui andare sempre più in profondità indagando le relazioni estetiche tra pittura e musica nella Russia del secondo Ottocento. Questo ascolto focalizzato è sicuramente diverso dal precedente, richiede un impegno intellettuale maggiore, ma non è per questo "migliore" o "più adeguato", direi.

 

 

Concordo pienamente su questo, in altri termini ho introdotto più o meno la stessa questione da te molto ben circostaziata. In fondo ciò che dici dell'ascolto più "addentrato" dei Quadri musicali di Mussorgskji che possono essere fruiti pienamente nelle loro intrenseche e autonomissime significazioni musicali anche senza relazionarli direttamente ai quadrti pittorici fonte d'ispirazione, o anche mettendoli successivamente in relazione tra di loro, è possibile farlo imprescindibilmente attraverso quelli che sono i linguaggi del compositore senza doversi preoccupare delle tecniche.., anzi.., come dicevo sopra, a volte l'attenzione alle tecnica svia l'attenzione dall'estetica, dalla poetica, dalle caratteeistiche linguistiche della musica. Non apprezzo gli interpreti troppo o procipalmente votati alle tecniche.

Quindi questo tipo di "impegno" ascoltatoriale, l'attenzione ai linguaggi, ecc, non è mera intellettualità e porta, sempre a mio modesto avviso, a livelli di conoscenza musicale non dico "migliore", ma certamente più approfondito, più maturo e adeguato, presumo più soddisfacente... Anzi, senza una certa mi(st)ura di conoscenze linguisticle musicali, certe "analisi" più o memo modeste sempre interesanti e piacevoli da farsi, se non ci si voglia limitare a provare la sola "emozione" acritica, non si possono proprio fare.

[Grancolauro]

Il 4/1/2022 at 13:20, analogico_09 ha scritto:

Dal "tuttavia in poi potrei concordare molto in parte e con i distinguo che ho fatto nel mio penultimo post per quanto riguarda il "peso" che hanno le conoscenze tecniche, prescendibilissime, e le conoscenze storico-linguistiche per me fondamentali, ai fini di una maggior completezza e consapevolezza individuale e socio-culturale, universale, della musica,

 

Probabilmente hai ragione tu. La conoscenza, l'esperienza, la "fatica" del comprendere sono importanti anche nella musica, come in qualsiasi altra arte.  Tuttavia a me piace pensare che la musica abbia la capacità di stimolare le nostre percezioni in modo irriflesso, a prescindere da ciò che sappiamo o dal modo in cui concettualizziamo quello che ascoltiamo. E' come se l'ascolto di un brano musicale arrivasse a "possederci", facendo vibrare il nostro corpo e la nostra mente all'unisono, senza che riusciamo a capire perché. E' questo accade, mi verrebbe da dire, perché il messaggio musicale che percepiamo fa risuonare il bagaglio di esperienze che si sedimentano impercettibilmente in noi, il deposito inconscio di ciò che siamo in virtù della nostra storia e del mondo in cui viviamo. Se questo fosse vero, l'esperienza musicale sarebbe un'esperienza eminentemente privata, diversa per ciascuno, e insieme universale, in quanto partecipazione irriflessa dell'universo culturale ed esistenziale che ci rende ciò chi siamo, anche se non lo sappiamo.  Certo, conoscere più in profondità la musica può cambiare la nostra esperienza di ascolto. Ad esempio, tornando alla musica "a programma", se so che con la sonata "Al chiaro di luna" Beethoven non intendeva rappresentare il riflesso della luce lunare sul lago di Lugano in una placida notte d'estate, quanto piuttosto una scena funebre, quella della veglia a un amico morto, ispirita ad alcuni incisi del primo atto del Don Giovanni di Mozart, beh, la nostra esperienza emotiva e intellettuale nell'ascoltare questa sonata cambia. Ma questo cambiamento costituisce l'esito di un processo intellettuale che carica la musica di caratteristiche e significati che non le sono propri. La musica diventa esperienza concettuale, prima che estetica o estatica, trasformandosi in altro da sé. Un "altro" non meno pregevole, non fraintendermi. Ma, per l'appunto, "altro" da ciò che la musica in sé è, nella sua immediatezza e spontaneità irriflessa. Così, perlomeno, mi piace pensare 🙂

[Oste onesto]

1 ora fa, Grancolauro ha scritto:

un processo intellettuale che carica la musica di caratteristiche e significati che non le sono propri. La musica diventa esperienza concettuale, prima che estetica o estatica, trasformandosi in altro da sé. Un "altro" non meno pregevole, non fraintendermi. Ma, per l'appunto, "altro" da ciò che la musica in sé è, nella sua immediatezza e spontaneità irriflessa. Così, perlomeno, mi piace pensare

Perfetto! Sono d'accordo!

Ma non ritieni (e lo chiedo per tirare acqua al mio mulino) che questo processo intellettuale cui fai giustamente riferimento, sia favorito, nel bene e nel male, da quegli elementi "esogeni" rispetto alla musica pura, quali appunto storie, sceneggiature, testi, e nel tuo esempio (ma anche nel mio nei primi post) il titolo dell'opera attribuito dall'autore o chi per lui?

E che in definitiva tale processo "distragga" dall'esperienza estetica o estatica?

[analogico_09]

1 ora fa, Grancolauro ha scritto:

Tuttavia a me piace pensare che la musica abbia la capacità di stimolare le nostre percezioni in modo irriflesso, a prescindere da ciò che sappiamo o dal modo in cui concettualizziamo quello che ascoltiamo.

 

 

Certo Damiano, però cerchiamo di capirci meglio, da persona istintiva per natura qual sono, in ogni discussione analoga alla presente ho sempre posto l'accento  sull'importanza della fruizione musicale spontanea, diretta, non condizionata da un'eccessiva attenzione rivolta agli aspetti tecnici musicali che potrebbe inibire la dimensione d'ascolto più istintuale, più immaginativo, perfino più "onirico". Meravigloso tutto questo.., sono un passionale.., così ho inziato molti anni fa - e così faccio ancora oggi - a "frequentare" la musica, come ascoltatore e facitore di musica per diletto a livelli non dopolavoristici.., e durante questo lungo percorso ho inoltre compreso che l'approfondimento degli aspetti storico-linguistici della musica su cui mi sono già soffermato spiergando meglio quale sia la mia esatta idea, che cosa intenda con questi termini, mi hanno portato del valore aggiunto a quello che era ed è il godimento cosciente, incoscio, di cuore, di pancia ed intelletto.  La sola "emozione" primitiva, da sola.., senza che vi sia una qualche forma di intesa tra la pamcia e la mente, per me non è cosa che abbia a che vedere conn l'arte, e su questo credo di essere categorico.
Approfondire le tecniche invece mi ha più spesso portato a noia.., tra l'altro sono negato in "matematica".., me lo diceva il mio primo insegnante di flauto quando suonavo magari una "fantasia" di Telemann.., ed esempio:  "non è sbagliata, anzi, ci sta bene, ma perchè" suoni la nota non scritta dal compositore, perchè ne inventi altre a piacere?"  E aveva straragione a redarguirmi.., però poi aggingeva: "vai così.., se ti "strutturi" tecnicamente potresti non suonare più con lo stesso trasporto espressivo, con la stessa musicalità". Il suo insegnamento mi ha aiutato a prendere la tecnica come tecnica e la musicalità come musicalità. Nel senso che ho infine imparato a non ninventarmi più le note imparando tuttavia ad "inventarmi" la mia personale espressione della musica che conteneva le note non più da me inventate...
Chiaramente sto parlando di livelli interpretativi dilettevoli molto modesti.., se non anche mediocri nelle prime fasi, però è per dire un po' della meccanica della faccenda... Spero di essermi capito.., e  he anche tu abbia capito quale sia il mio pieno ed esatto, integrale pensiero rispetto a questa faccenda che ho cercato di approfondire meglio negli altri post. 😉

 

Sul resto che scrivi su cui concordo quasi pienamente.., a parte qualche precisazione che mi piacerebbe fare, cercherò di contribuire la prossima volta, ora non posso dilungarmi. 🙂

 

 

[analogico_09]

2 ore fa, Grancolauro ha scritto:

E' come se l'ascolto di un brano musicale arrivasse a "possederci", facendo vibrare il nostro corpo e la nostra mente all'unisono, senza che riusciamo a capire perché.

 

 

 

La "possessione" musicale è un fatto "culturale",  nasce dall'esperienza, dalla conoscenza. E' una condizione intellettuale e spirituale persistente che struttura la nostra psiche, l'es e l'io. E' speculazione critica intellettuale e  fonte di poesia.

La sola istintività emozionale è più legata ai riflessi "nervosi" condizionati.., durano quel poco e poi finiscono nel nulla... come le stimolazioni degli "stupefacenti" artificiale...
 

La musica d'arte, come tutte la altre "consorelle", non è sacra, è "sacrale", e crea in noi l'emozione affinchè la stessa, non più effimera e passeggera, "presuntuosa" e scioperata, si trasformi in  cultura, esperienza duratura, conoscenza, civiltà, umanesimo poesia, ecc... livelli superiori dell'"essere" della psiche, e non già dell"avere".., stati esistenziali e se vogliamo della "trascendenza" lirica peraltro alla portata di tutti (gli ascoltatori di buona volontà) e non già cose elitarie per superbi iniziatici che cercano di scalare "La Montagna Sacra" insieme a Jodorowskj...  😄

[my2cents]

Forse esiste anche una categoria 'oggettiva' nella musica e comune a tutte le musiche, usata piu' o meno consapevolmente. Quella indicata  da P.D.Ouspensky, “Tutta la musica oggettiva puo'  dare risultati precisi, non solo d’ordine psicologico, ma d’ordine fisico. (…) La leggenda della distruzione delle mura di Gerico con la musica è proprio una leggenda di musica oggettiva. La musica ordinaria, di qualunque tipo, non farà mai crollare muri, ma la musica oggettiva invece lo può. E non soltanto può distruggere, ma può anche edificare”. In fondo anche sui Rada indiani si discute che se siano o no 'oggettivi'; forse è leggenda, o forse no.
Anche le emozioni la cui fonte è spesso ignota, antica, archetipica in noi, genera cultura civilta' e intelligenza e pietas. Come sarebbe una società o un individuo senza determinate emozioni; quanto meno barbarica, anche se magari tecnologicamente avanzata (ogni riferimento a quella odierna è puramente casuale). Anche le emozioni, ci fanno sviluppare ed evolvere. Poi un discorso diverso sono i vari condizionamenti che mutano certe forme di emozioni; ad esempio in me la vista di un folto albero può generare felicità perché legato ad un ricordo felice, alla caduta di una mela in testa e ad una istantanea illuminazione, ad un altro malinconia e paura perché magari la mela ha provocato solo dolore. Insomma la matassa è grossa....ma bisogna cercare di svincolarsi dai condizionamenti nell'ascolto; bisogna in un certo senso tornare primitivi, o vergini o bambini...come preferite.
Chissà quante e quali risonanza abbiamo sentendo una cantata di Bach o un Raga Indiano....difficile dirlo a livello grossolano, anche oltre le emozioni, ma più direttamente legate alla dimensione dell'intuito; la mente e la cultura non possono afferrare appieno certe categorie
Questo esperimento rapprenta schematicamente un po' la cosa...posso dire che è vero perché l'ho io stesso l'ho ripetuto dando una cucchiata in fronte alla suocera....non ci sta proprio risonanza, solo emotivo piacere 😄
È una battuta, (più o meno) ma bisogna discernere quando la musica in noi risuona e quando ci dà solo piacere (emozioni) 😉

 

 

[analogico_09]

2 ore fa, my2cents ha scritto:

Anche le emozioni la cui fonte è spesso ignota, antica, archetipica in noi, genera cultura civilta' e intelligenza e pietas. Come sarebbe una società o un individuo senza determinate emozioni; quanto meno barbarica, anche se magari tecnologicamente avanzata (ogni riferimento a quella odierna è puramente casuale). Anche le emozioni, ci fanno sviluppare ed evolvere.

 

 

Ed io che cosa avrei detto poco sopra, anche nel concludere il mio ultimo post? 🤷‍♂️

Le "fonti" andrebbero sempre citate... 🤓

Le emozioni sono come una scossa di corrente elettrica fisica, che nasce in natura.., se non viene incanalata, utilizzata per costruire un sistema di illuminazione più o meno complesso ed evoluto, per fare andare i treni o i computer.., da sola la "scossetta" così come è venuta se ne va.., si dissolve nel nulla.., sprecata.., ramenga, pellegrina e senza neppure avere orrore di se stessa... 😂

 

 

 

[analogico_09]

1 ora fa, my2cents ha scritto:

Chissà quante e quali risonanza abbiamo sentendo una cantata di Bach o un Raga Indiano....difficile dirlo a livello grossolano, anche oltre le emozioni, ma più direttamente legate alla dimensione dell'intuito; la mente e la cultura non possono afferrare appieno certe categorie

 

 

Non darei la cosa come scontata.., o generalizzabile, al plurale ("abbiamo").., un sacco di gente con queste musiche si appalla che avoja .., senza "mente" e senza "cultura" (che sono psiche, speculazione intellettuale e intuizione, immaginario archetipo-collettivo, lungimiranza e preveggenza,, istinto e razionalità), senza aver sudato qualche ora di ascolti fatti de core e de cerevella, certe porte restano chiuse.., la soloa emozione automatica gna fa a traghettarti nel regno degli Eterni.., Carote chiede sempre la "parola d'ordine".... 😉

 

 

 

[analogico_09]

2 ore fa, my2cents ha scritto:

Insomma la matassa è grossa....ma bisogna cercare di svincolarsi dai condizionamenti nell'ascolto; bisogna in un certo senso tornare primitivi, o vergini o bambini...come preferite.

 

 

Anche su questo, sulla non sovrastrutturazione che inibisce il talento naturale, la spontaneita, ecc (discorso che ho cercato di sviluppare meglio sopra), andrebbero fatti dei distinguo. D'accordo in linea di massima su ciò che dici, ma bisognerebbe fare a attenzione a non riesumare il mito del "buon selvaggio" che finisce per taluni appassionati e addetti ai lavori critico-musicale per rappresentare una comoda e facile scorciatoia.., una scusa, un alibi per la loro superficialità per molti ascoltatori che vorrebbero godere con piacere illimitato della musica senza dare nulla alla musica, se gli chiedi: come ti è sembrata questa musica? la risposta è.., mi sono molto emozionato.., n'emozione che non ti dico..,  proprio un sacco emozinante... 😄 Bontà loro... io, mio limite, non riesco a capire cosa vogliano comunicarmi.., già non capisco la mia emozione primitiva privata, come potrei capire e sentire quella degli altri? Le emozioni non sono comunicative.., a meno che non ascolti musica con la tua femme d'amour, penombra e bottiglia di uischy.. , mentre la musica scatena un effetto afrodiasiaco.., quello si molto comunicativo.., direi ... "innestante"... 😍

[analogico_09]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

Carote chiede [e "sedano" risponde... ] 😄

 

 

e. c. - Caronte chiede.., ecc.

[analogico_09]

3 ore fa, my2cents ha scritto:

“Tutta la musica oggettiva puo'  dare risultati precisi, non solo d’ordine psicologico, ma d’ordine fisico. (…) La leggenda della distruzione delle mura di Gerico con la musica è proprio una leggenda di musica oggettiva. La musica ordinaria, di qualunque tipo, non farà mai crollare muri, ma la musica oggettiva invece lo può. E non soltanto può distruggere, ma può anche edificare”.

 

 

Cosa vuol dire musica "oggettiva"? La musica che fa crollare le mura di Gerico è musica metafisica. In realtà non sono le mura a crollare, se non simbolicamente, bensì quelli asserragliati dentro le mura stesse colpiti dalla musica... Che musica sarà stata.., musica di corni, dice il racconto biblico.., musica che diventa linguaggio strumento della comunicazione, della "minaccia".., quindi "oggettiva"?