La questione ucraina

[aldofranci]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Putin non puo’ invadere altro al momento

 

 A maggior ragione non potrà farlo neanche dopo, con un paese al collasso economico.

[Cano]

35 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il tentativo di rovesciarlo finito male potrebbe essere stato un altro pasticcio americano. 

Mah...che sia stato un reale tentativo ho i miei forti dubbi 

[Gaetanoalberto]

@Cano Può essere... Un finto autogolpe... Tutto è possibile

[aldofranci]

8 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Il nemico si batte non lo si umilia, e se di è militarmente molto più forti e pure politicamente gli si lascia una via d'uscita che lui di possa "spendere in modo dignitoso" , salvare la faccia insomma. 

 

Diciamo che si sta auto-umiliando, nei fatti e davanti alla storia.

Meriterebbe ben più che l'umiliazione e ben altro che una via d'uscita, ma ha armi pericolose e non c'è più da scommettere sulla sua granitica lucidità.

Bisogna stare attenti indubbiamente, arrivare a un qualche compromesso del cacio, ma evitiamo pietismi fuori luogo davanti ai morti...cortesemente.

[wow]

Non vorrei illudermi, ma non penso che personaggi come Orban, ma soprattutto Erdogan, debbano avere necessariamente vite (politiche) lunghissime. I consensi non sono blindati e non ci sono differenze incolmabili, per questo non è opportuno abbandonare questi paesi a se stessi. 

[wow]

14 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

nemico si batte non lo si umilia, e se di è militarmente molto più forti e pure politicamente gli si lascia una via d'uscita che lui di possa "spendere in modo dignitoso" , salvare la faccia insomma. 

Gli ucraini, se potranno, la  batosta gliela daranno. 

[31canzoni]

1 minuto fa, aldofranci ha scritto:

Diciamo che si sta auto-umiliando, nei fatti e davanti alla storia.

Meriterebbe ben più che l'umiliazione e ben altro che una via d'uscita, ma ha armi pericolose e non c'è più da scommettere sulla sua granitica lucidità.

Bisogna stare attenti indubbiamente, ma evitiamo pietismi fuori luogo davanti ai morti cortesemente

Nessun pietismo, realismo direi. L'umiliazione voluta dai francesi nel 1918 nei confronti della Germania portò alla grande tragedia del nazismo e della seconda guerra mondiale. Tenendo conto che i russi hanno molto nucleare e che non è realistico farne carne di porco come si è fatto con la Libia e altri paesi minori, molto più saggio evitare revanscismi occidentali ora, e russi futuri. Il forte vince non umilia.

[aldofranci]

@31canzoni

 

L'umiliazione di un popolo non rientra nei miei orizzonti, nè umani nè culturali.

Pur non trascurando la responsabilità di essersi dato un governo simile (ma quando si tratta di oligarchie, anzi di dittature capisco che la faccenda è ancora più complessa).

Epperò sto nazismo cacciato dalla porta da voi pacifisti da aperitivo (paragonare Hitler a Putin, giammai!!!), poi rientra dalla finestra a secondo di come gira il discorso.

Come funziona esattamente?

 

[gianventu]

26 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Il nemico si batte non lo si umilia, e se di è militarmente molto più forti e pure politicamente gli si lascia una via d'uscita che lui di possa "spendere in modo dignitoso" , salvare la faccia insomma. 

Come si riesce a valutare la forza militare in presenza di testate atomiche? Si può senz'altro dire che in una scontro convenzionale, la NATO potrebbe aver vita facile, almeno per quanto abbiamo visto in questi mesi di guerra. Ma è certo che le armi nucleari, modificano tutti i parametri.

[appecundria]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ucraina già dentro la Nato, avrebbe evitato la guerra, o no? 

Quella diretta forse sì. Forse sarebbe spuntata qualche milizia separatista stile Kissinger. 

[appecundria]

5 minuti fa, aldofranci ha scritto:

paragonare Hitler a Putin, giammai!!

A Fra', è come paragonare la Juventus all'Udinese.

[wow]

 

🇺🇦

[31canzoni]

14 minuti fa, appecundria ha scritto:

A Fra', è come paragonare la Juventus all'Udinese

E con il concreto pericolo di banalizzare la Juventus scambiandola per l'Ascoli.

[aldofranci]

@appecundria

Ho usato forse un termine improprio, paragonare.

Mi è ben chiaro che Putin non E' Hitler, manco se lo volesse.

E non necessariamente in senso "buono", Hitler non disponeva di armi fine di mondo.

Ma stabilire alcuni parallelismi e punti di contatto con le vicende dell'epoca è giusto, utile e doveroso.

Ad es. sono convinto che il signore che ho in foto (padre seminale del pacifismo mondiale) troverebbe altrettanto velleitarie le posizioni pacifiste all'acqua di rosa, a cui assistiamo ogni santo giorno, di quanto si rese conto fossero state all'epoca.

[appecundria]

@aldofranci uno può essere un carognone anche senza somigliare ad un altro carognone.