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La questione ucraina


newton

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15 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Strumento, a mio parere inutile, toglie completezza e comprensione ai thread. Non mi capacito di come questa funzioni trovi degli estimatori 

Strumento, come tale neutro. Nel mio caso per ora l'ho trovato un toccasana che peraltro non compromette la comprensione di nulla.

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https://melius.club/topic/5777-la-questione-ucraina/page/1005/#findComment-459917
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1 ora fa, iBan69 ha scritto:

La cosa non mi meraviglia … Erdogan è quello più filo Russo nella Eu (insieme agli Ungheresi) e vuole rimanere nelle grazie di Putin. Un vero doppiogiochista. 

Filo russo fino ad un certo punto. Erdogan è un opportunista, non vuole che i russi aumentino la loro supremazia sul mar Nero e per questo vende droni agli Ucraini, ma non vorrebbe neanche, per mantenere il prestigio geo strategico di minipotenza  nell'area del mar Nero, che la zona di attrito si trasferisse nel Baltico con l'ingresso dei due paesi scandinavi. Inoltre tra turchi e svedesi non corre buon sangue perché gli svedesi ospitano gruppi curdi, come sappiamo perseguitati dai turchi. 

  • Melius 1
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ascoltoebasta

@marce61 Son convinto da sempre che si debbano valutare le opinioni (in questa circostanza di Kissinger) al di là di ciò che rappresenti il suo passato politico, il ricorrere a citare Vietnam,Cile e altro sarebbe logico solo se tu lo descrivessi come un morigerato in politica estera e di ingerenze in altre nazioni.

Già nel 2007 e nel 2014 (come altri) aveva idee molto chiare su ciò che sarebbe stato opportuno fare e non fare riguardo la questione Ucraina, il fatto di tentare di non far convergere Cina e Russia,cosa in cui lui ruscì, speriamo non causi altri danni.

  • Melius 1
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Gaetanoalberto

Kissinger, che magari non ho colto fino in fondo, mi pare chiosi con una conclusione non guerrafondaia, suggerendo che le crisi determinate dal reciproco gioco di minaccia e difesa, potrebbero risolversi con una politica di autocontenimento operata dalle stesse superpotenze. 

In questo accoglie in parte alcune osservazioni del forum. 

Purtroppo il gioco è a rompere gli equilibri. 

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Aggiungo un punto di vista altrettanto autorevole e chiaro, quello di Alexander Stubb, ex Primo Ministro della Finlandia. Il resto del suo curriculum è lungo un km...la sua serie di video sulla guerra in Ucraina mi sembra molto interessante. Questo è il secondo e parla di Finlandia, Russia, NATO. In inglese molto ben scandito e pure con sottotitoli. Mi scuserete se pubblico materiale in lingua inglese ma in italiano, Limes e poco altro a parte, si trova poco. Inoltre, se si pretende di trattare di geopolitica, o si mastica bene l'inglese o si lascia perdere (scusate la franchezza).

 

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

politica di autocontenimento

Hai colto bene.

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11 minuti fa, Bazza ha scritto:
2 ore fa, audio2 ha scritto:

intanto la turchia dice no alla finlandia nella nato.

aha ah

Si può sempre fare uno scambio..

 

Ottimo, fichi secchi vs cellulari con sistema operativo che non avrebbe usato manco mi nonno aviatore (e infatti poi Bill Gates si è ciulò tutto a quattro spiccioli). 

Un dilemma lacerante. 

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Gaetanoalberto
2 ore fa, audio2 ha scritto:

li volevamo ( anzi, qualcuno li voleva ) nella ue.

Erdoğan è per la Turchia un ritorno agli anni precedenti Ataturk. Un salto nel passato autoritario. Il tentativo di rovesciarlo finito male potrebbe essere stato un altro pasticcio americano. 

Ma la Turchia sarebbe un paese interessantissimo per molti motivi. 

Io, come tanti, ho guardato con diffidenza all'eccessivo allargamento della UE. 

Però pensiamoci: quando prospettiamo l'ingresso di uno stato gli diamo un forte stimolo ai processi democratici; al contrario rifiutando. 

Non so cosa aiuti di più la pace e la prosperitá, però anche Orban per stare dentro deve accettare limitazioni.

Un Ucraina già dentro la Nato, avrebbe evitato la guerra, o no ? 

P. S. Putin è tornato sui suoi passi. Niente UE per l'Ucraina. 

Ma non faceva prima a chiedere l'adesione lui? 

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Per completare l'ot su ignora utenti, non è strumento per dittatorelli, anti democratici o quello che di vuole. C'è una cosa che non sopporto e non accetto nemmeno nella vita reale ed è la mistificazione, è una forma subdola di prevaricazione. Non sei d'accordo con me? Va bene. Non sono d'accordo con te? Va bene. Mi insulti? pazienza o ti insulto pure io, siamo capaci tutti; se invece mi fai dire ciò che non ho detto: no. Poi ci sta che sul web più che nella realtà ci siano incapacità di esprimersi, fraintendimenti da una parte e dall'altra, pazienza nessuno è perfetto e si parla di poca roba. Sbaglio a usare, in un solo caso, "ignora utente" ? Forse sì ma appunto non son grandi tragedie. Probabilmente pure io sono ignorato da qualcuno, avrà le sue buone ragioni o si sbaglierà. La lana caprina lasciamola ai posteri.

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