La questione ucraina

[audio2]

l' articolo l' ho letto velocemente però si ci saranno anche delle cose giuste, ma per esempio la crimea prima era russia ed è semplicemente tornata a farne parte.

[audio2]

poi mi pare che anche l' ucraina non abbia fatto proprio tutta la sua parte nel trattato di minsk, 

ed abbia ancora dei conti sospesi con il pagamento del gas russo. quindi, come nei divorzi,

la vedo piuttosto articolata la cosa.

[ilbetti]

@audio2 ..esatto. La situazione è molto più complessa di quanto viene raccontata qui in occidente...

La Russia, ha però fatto cose molto poco "pulite" nel Caucaso... provocando conflitti dove da sempre culture diverse convivevano pacificamente... 

Come d 'altra parte ho raccolto, con le mie orecchie racconti che vedono coinvolte milizie "di estrema destra" ( ad essere cauti... con tanto di croci uncinate al braccio...) da parte dei combattenti filoucraini...  La situazione è comunque che la popolazione civile è in mezzo e in alcune cittadine oltre il 10% della popolazione è deceduto negli scontri a fuoco e sotto i lanci di artiglieria....

( ho contatti di prima mano con alcune persone di Horlovka e di Donesk...)

 

[newton]

quindi ci siamo, l'invasione è fissata per la prossima settimana?

 

[GianGastone II]

Uno dei motivi mi pare sia l'ingresso dell' Ucraina nella Nato. Non c'e', ne abbiamo poi cosi' bisogno viste le possibili conseguenze? Noi europei intendo.

[piergiorgio]

@newton pare che martedì facciano le prove, giovedì invece faranno sul serio; questi sono i piani segreti di cui si legge ovunque.

[mozarteum]

Giovedi truppa!

[newton]

@piergiorgio mercoledì c'è la champions

[ferdydurke]

28 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

pare che martedì facciano le prove, giovedì invece faranno sul serio; questi sono i piani segreti di cui si legge ovunque.

Sono così segreti che si leggono su Melius…Mi pare tutta una sceneggiata condotta magistralmente da Putin che avrà almeno parte di quello che chiede, dal momento che nessuno in USA e in Europa è disposto a fare una guerra sia pure solo economica con tutto quello che c’è da perdere…l'Ucraina non certo una regione strategica…

[ilbetti]

... La mia "fonte" a Kiev mi ha scritto pochi minuti fa.... "qui tutto tranquillo, negozi aperti e gente senza agitazione.. Più tardi ti do notizie dal Donbass. (Horlovka) 

[bost]

1 ora fa, ilbetti ha scritto:

... La mia "fonte" a Kiev mi ha scritto pochi minuti fa.... "qui tutto tranquillo, negozi aperti e gente senza agitazione.. Più tardi ti do notizie dal Donbass. (Horlovka) 

@ilbetti @ilbetti anche sul Gazza intervistano italiani che lavorano là e dicono che è tutto tranquillo ( cioè come sempre da quando i russi hanno invaso parte della zona)

[ilbetti]

@bost ... Nel dombass la percentuale di russi è oltre l 85%...

E Ie schermaglie non sono mai cessate... 

[bost]

2 minuti fa, ilbetti ha scritto:

E Ie schermaglie non sono mai cessate... 

si, probabilmente gli italiani intervistati erano in posti più tranquilli...

[peng]

Quello che ho capito è che Putin sta giocando su due scacchiere diverse. la prima, militare in Ucraina con gli USA, dove Biden cerca di sopperire al calo di consenso interno, rispondendo alle dimostrazioni muscolari russe. la seconda energetica con l'Europa, ponendola sotto ricatto e contando sul fatto che una guerra in Europa sarebbe inconcepibile. lo scopo è creare una frattura in ambito NATO, indebolendo il fronte occidentale e rafforzando il posizionamento Russo a livello geopolitico. se la sua strategia funzionasse, potrebbe trovarsi l'Ucraina in tasca senza interventi militari.

[audio2]

lo scopo o gli scopi secondo me sono più semplici : far rispettare una buona volta gli accordi di minsk, farsi pagare gli arretrati del gas dall' ucraina e venderci il gas a noi in cambio di vil pecunia che di solito funziona così.

poi c'è la faccenda dell' espansione dalla nato a est, che è una mezza pazzia. gli amerigans i missili russi a cuba li hanno accettati ? no. e allora che non rompano tanto la minkia, che ad andarci di mezzo siamo noi.

[Martin]

Gli "alleati" europei erano sostanzialmente contrari all'ingresso dell'Ucraina nella NATO,  ma a causa della cronica sudditanza allo zio Tom e  irrilevanza politico miltare di UE e dei suoi singoli partecipanti  stanno già pagando care le paturnie personali di un anziano signore americano con evidenti problemi di lucidità.

 

 

[criMan]

Io direi che l'Europa tutta dovrebbe impegnarsi per non far scoppiare una guerra.  Ma l'europa ancora una volta ci dimostra quanto è frammentata e lo zar lo sa meglio di noi.  Abbiamo assistito a show individuali (Macron). 

Dal pdv macro economico un disastro. Non oso immaginare. 

Altro che bollette Enel raddoppiate. Acqua fresca. 

[audio2]

qui insistete a dare la colpa alla russi, ma gli americani ne hanno di più, secondo me.

a loro sta bene che noi siamo divisi e sta ancora meglio se il costo del gas va su, perchè

loro  hanno il fracking che è costoso e con prezzi bassi non è conveniente.