La questione ucraina

[Velvet]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo te perché stiamo aiutando l'Ucraina? Perché prima viene la Renania, poi i Sudeti, ecc ecc.

 

Appunto. Perciò non mi si dica che le aree di influenza non possono essere determinate altrimenti che da un qualche pregresso geopolitico eterno.

Esiste l'autodeterminazione delle nazioni (persino di quelle colonizzate per secoli, guarda un po'!) e con essa la possibilità di scegliersi un futuro diverso da quello fra le braccia pelose di Pootin 

 

[ilbetti]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

secondo me la paura maggiore di Putin è di ritrovarsi con i paesi confinanti facenti parte delle ex repubbliche sovietiche che, abbracciando la democrazia e le logiche di mercato per la propria economia, si ritrovano a vivere in un benessere sconosciuto a gran parte del popolo russo e che quest’ultimo, vista la vicinanza e la facilità di dialogo ed aiutato dai social, potrebbe confrontare quelle condizioni di vita e benessere diffuso alle sue, parliamo di paesi che fino a pochi anni prima erano sotto lo stesso governo e che vivevano in condizioni di benessere, ma forse è meglio scrivere malessere, simili.

...hai colto perfettamente la questione.

La "goccia che ha fatto traboccare il vaso" è infatti stata la NON ratifica a Gennaio dell' accordo economico ( non ricordo esattamente come si chiama..) che teneva in una sorta di "libero scambio" i paesi ex sovietici e invece firmare dei memorandum per l' annessione all' area di libero scambio europeo....   Altro che adesione alla NATO che NON era MAI stata chiesta o annessione all' unione europea ( che era una possibilità ma non prima di 10 anni... forse...) 

L' ucraina era in crescita tumultuosa.  Le rimesse in valuta pregiata( euro) dei lavoratori Ucraini all' estero hanno fatto si che il settore dell' edilizia e di traino tutti gli altri era in crescita esponenziale... Inoltre, anche la badante ucraina che viene in europa ad accudire i nostri cari "respira" il profumo dell' occidente e capisce che ha un odore diverso dalla zuppa di cavoli mangiata fino ad ora... e esporta inconsapevolmente il "germe" occidentale...

Metteteci anche un fattore demografico in totale controtendenza rispetto sia all' europa che alla Russia...  la Russia è in calo demografico molto peggiore che quello europeo... l' Ucraina, in virtù della ritrovata buona salute economica in assoluta controtendenza...( guardate le immagini...bimbi, tanti bimbi e tanti giovani...)    E' un paese demograficamente giovane, e andandoci la cosa si nota in maniera incredibile.... Ecco, tra le VERE ragioni ci metterei anche questi fattori...

che vedo assolutamente sottovalutati....

Avere un paese dove il modelllo occidentale prosperava e si erano fatte grandi riforme per contrastare la corruzione dei vecchi apparati, modernizzare molti settori, e incentivare l' economia e l' imprenditoria.... e capite anche perchp, la mia compagna( che come ho detto giorni fà è Russa, che è scappata dal Donbass anni fà e aveva attività...) aveva recentemente( 4 anni fà) investito acquistando due appartamenti in un modernissimo complesso residenziale a Kiev... senza alcun sentimento antiucraino....

 

[melos62]

14 minuti fa, Velvet ha scritto:

e con essa la possibilità di scegliersi un futuro diverso da quello fra le braccia pelose di Pootin

io da ragazzo - prima di conoscere mia mogliera, lo dico a scanso di sanzioni ed embarghi visto che il nemico ascolta - avrei scelto di riposare tra le braccia non pelose di Janet Agren. Purtroppo le condizioni geopolitiche non furono favorevoli e dovetti prendere atto che la libera determinazione talvolta si scontra con fattori esterni oggettivi preponderanti

[Martin]

3 minuti fa, melos62 ha scritto:

riposare tra le braccia non pelose di Janet Agren.

Peraltro responsabile di parecchia ipertricosi palmare tra i giovanotti italici, oltre alla falcidia di diottrie...

😁

[qzndq3]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

la paura maggiore di Putin è di ritrovarsi con i paesi confinanti facenti parte delle ex repubbliche sovietiche che, abbracciando la democrazia e le logiche di mercato per la propria economia, si ritrovano a vivere in un benessere sconosciuto a gran parte del popolo russo e che quest’ultimo, vista la vicinanza e la facilità di dialogo ed aiutato dai social, potrebbe confrontare quelle condizioni di vita e benessere diffuso alle sue, parliamo di paesi che fino a pochi anni prima erano sotto lo stesso governo e che vivevano in condizioni di benessere, ma forse è meglio scrivere malessere, simili.

Credo tu abbia centrato il punto.

[Martin]

In piccolo è lo stesso motivo "culturale"  per cui l'Italia elargì agevolazioni confinarie a nord-est. 

Il fatto che un "paese comunista" erogasse benzina e sigarette anche americane e tedesche a buon mercato, avesse la tv a colori ed ammettesse il topless in spiaggia era imbarazzante per una "democrazia occidentale" che mandava le ballerine nella tv b-n solo con i collant 100den "color incarnato" e proponeva le  "alfa" e le "N - nazionali-senza-filtro"...

Erano cose che non si dovevano vedere. 

[qzndq3]

14 minuti fa, melos62 ha scritto:

io da ragazzo - prima di conoscere mia mogliera, lo dico a scanso di sanzioni ed embarghi visto che il nemico ascolta - avrei scelto di riposare tra le braccia non pelose di Janet Agren. Purtroppo le condizioni geopolitiche non furono favorevoli e dovetti prendere atto che la libera determinazione talvolta si scontra con fattori esterni oggettivi preponderanti

Indipendentemente che Janet Agren fosse d'accordo o meno ad accoglierti, c'è una differenza fondamentale: tua moglie immagino non ti abbia obbligato a sposarla, pootin invece sta obbligando gli ucraini.

[Velvet]

26 minuti fa, melos62 ha scritto:

avrei scelto di riposare tra le braccia non pelose di Janet Agren.

Eh ma vedi che si parla sempre in prospettiva (o retrospettiva) storica? 

Ammetto che per questioni anagrafiche (vedo che ha circa l'età di mia madre) mi era sconosciuta, bella pulzella.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

Ecco, qui mi pare che ci siamo: https://www.ilpost.it/francescocataluccio/2022/03/15/non-e-colpa-delloccidente/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=lancio

Oro colato

[Velvet]

Giusto per ribadire (arindanghete) che non siamo solo noi ad aver bisogno del gas russo, ma anche che  i russi hanno disperato bisogno che noi glielo compriamo. Regime di equilibrio che non credo saranno i Russi a spezzare, non hanno nessuna convenienza specie ora che resta una delle poche fonti di valuta pregiata per lo zar:

 

[Gaetanoalberto]

56 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non si può fare con la guerra, per via delle solite testate, ma

Non so se avete giocato a poker, il mio pessimo passatempo giovanile. Il bluffista prima o poi va scoperto anche a rischio di perdere qualcosa

[maurodg65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Non è che sono vissute. Sono un linguaggio tra superpotenze. Se me le fai alle Hawaii è un messaggio, se me le fai a Taiwan è un altro messaggio.

Mah, se devo addestrarmi per uno scenario d’intervento lo faccio nella situazione più simile allo scenario reale, se il rischio paventato è quello dello scenario di guerra che stiamo vivendo oggi a che pro dovrei fare delle esercitazioni alle Hawaii? 
Poi io non sono un militare e non mi spingo oltre ad un’analisi logica del problema.

[criMan]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

A me la visione molto romantica pare quella di chi stigmatizza la scelta di un popolo di resistere ed autodeterminare il proprio destino

alla luce di quello che sento , non mi riferisco tanto a melius su cui qualcosa si argomenta, di questo modo di vedere le cose alla "prof orsini" ,, penso che il dittatore putinesco abbia sbagliato paese da invadere.

Secondo me se tirava dritto sull'Italia l'avrebbe presa in 24 ore.

Stuoli di persone che prima si battevano contro la dittatura sanitaria avrebbero accolto a braccia aperte la dittatura dell'uomo forte. L'orsini della situazione avrebbe dato le chiavi di casa.

Avremmo cosi' fatto contenti gli orsini francesi , spagnoli e cosi' via.

Nella sua manipolazione verbale notare mette avanti i bambini. Cerca di toccare l'animo di chi ascolta con l'immagine del bambino.

Vabbe'.

PS : siamo nella Nato e non succedera' mai.

PS2: la discussione si e' avvitata su se stessa perche' molti trovano i "prof signorini" non accetabile. Se la storia si fosse fatta con i "signorini " saremmo tutti tedeschi di Adolf.

[Velvet]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non sono un militare

Ieri mandavano l'intervista al classico ex qualcosadistatomaggiore italiano (molto appanzato e spaparanzato sotto al portico di quella che pareva essere una casa di villeggiatura) il quale diceva più o meno che le manovre di Pootin sono da manuale.

Figuriamoci se non erano da manuale cosa poteva succedere e quanti soldati poteva perdere....

 

Anche lì, non me ne intendo ma credo ci sia militare e militare... I nostri non sono proprio avvezzi a scenari di guerra se non come forza di peacekeeping o sottoposti della Nato.

[Velvet]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

Secondo me se tirava dritto sull'Italia l'avrebbe presa in 24 ore.

Con due o tre forze politiche di maggioranza che sono di fatto filoputiniane (vabbè un paio hanno fatto un tentativo in extremis di rigenerarsi la verginità, ma la memoria non è merce del tutto scomparsa e non sono tutti concordi) avrebbe avuto subito le chiavi del Quirinale e in omaggio una batteria di pentole inox 18/10