La questione ucraina

[lampo65]

19 minuti fa, appecundria ha scritto:

non per sempre ma per mesi sì

Non ho seguito tutto il treddi e domando, ci siamo interessati dell'opposizione in russia ? Le sanzioni immagino cominciano a far danni grossi, oltre che alla gente, ai potentati economici. Qualcuno sa come se la passava realmente putin prima ? Non mi spingo ad immaginare rovesciamenti a breve, ma quando il terreno sociale diventa una frana, qualcuno che può, qualche oligarca in combutta con qualche generalone...?

Quanti mesi ci vorranno?

Se proprio dobbiamo arzigogolare e girar frittate, ecco questo mi piacerebbe sapere. 

[wow]

@appecundria Bruno, quando privi uno stato come l'Ucraina che esporta granaglie ed altre materie prime, dello sbocco al mare, si può dire che smette di esistere come entità economica. Anche questo è dissanguamento. 

L'obiezione potrebbe essere che forse conveniva arrendersi all'inizio e consegnarsi, armi e bagagli, al nemico invasor, ma voglio pensare che in questo modo abbiano almeno salvato la parte restante del Paese. 

Non so se questa sia la soluzione ma, esclusa quella improbabile e impraticabile di inchiodare Putin a una trattativa che non ha mai inteso condurre, non se ne vedono altre e questo è un altro problema. Per carità, Putin ha dimostrato molta avventatezza in questa vicenda (forse), ma se non si è fermato prima non sarà sicuramente stupido a fermarsi adesso.

I fatti e il nostro atteggiamento titubante e poco coraggioso (la causa maggiore di questo eventuale epioogo) gli stanno dando ragione e convinceranno lui o chi per lui che potrà prendersi quello che vuole, tanto l'occidente abbaia (solo una parte) ma non morde.

 

[Cano]

6 minuti fa, lampo65 ha scritto:

qualche oligarca in combutta con qualche generalone...?

Mah...se ne resterà qualcuno 

[ferdydurke]

3 minuti fa, wow ha scritto:

I fatti e il nostro atteggiamento titubante e poco coraggioso (la causa maggiore di questo eventuale epioogo) gli stanno dando ragione e convinceranno lui o chi per lui che potrà prendersi quello che vuole, tanto l'occidente abbaia (solo una parte) ma non morde.

Un cosa è attaccare l'Ucraina e un'altra è attaccare la Nato, anche se non sembra i paesi europei sono ben armati, non credo che un esercito di straccioni dediti al saccheggio prima che alla pugna, come quello russo avrebbe vita facile 

[appecundria]

9 minuti fa, lampo65 ha scritto:

interessati dell'opposizione in russia ?

Poco, non molto oltre l'auspicio di un attentato a Putin (col rischio che ne salga uno ancora peggiore).

Io ho ipotizzato una rivolta degli oligarchi ma a quanto pare li tiene sotto schiaffo. 

[wow]

34 minuti fa, Revenant ha scritto:

mezzo c'è la UE che è interesse USA mantenere divisa

Considerato in Usa le politiche estere, come i governi, si alternano, per cui dubito che esista una unica strategia "imperialista", la teoria che a loro convenga una UE divisa, è assolutamente discutibile. 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Mah...se ne resterà qualcuno 

Probabilmente avremo un forte ricambio. Devono aver tentato di ammorbidire lo zar. 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, wow ha scritto:

teoria che a loro convenga una UE divisa, è assolutamente discutibile

Anche gli USA, al momento ma non da poco, come tutto l'Occidente, hanno il loro solido populismo interno.

Non dimentichiamo che abbiamo visto la Casa Bianca invasa dalle Drag Queen coi bastoni pochi mesi fa. 

Facciamo per un attimo i dietrologisti al contrario e ci vuol poco a capire che si tratta di un disegno di indebolimento di lungo respiro, che si insinua tra le normali debolezze e fragilità delle democrazie, alimentandone il dissenso interno (spesso basato su convincimenti piuttosto discutibili). 

Non sottovalutiamo il momento storico ai fini degli equilibri futuri. 

 

[appecundria]

@wow quindi non vedi sbocchi, ho capito bene? A meno di un clamoroso crollo russo si prospetta il calvario del popolo ucraino. 

[31canzoni]

15 minuti fa, wow ha scritto:

Considerato in Usa le politiche estere, come i governi, si alternano, per cui dubito che esista una unica strategia "imperialista", la teoria che a loro convenga una UE divisa, è assolutamente discutibile. 

Divisa no, deboluccia si. Va bene, si va OT, ma aver preso dentro paesi come quelli di visegrad ha indebolito la UE. Prendere a breve forse dentro un paese come l'Ucraina vuol dire snaturarsi e divenire una raccolta di figurine. È bello e fraterno accogliere l'Ucraina ma dovrà essere fatto quando sarà pronta da un punto di vista dei diritti libertà etc, farlo prima sull'onda delle emozioni non gli si fa un buon servizio e si segna il passo se non anche si arretra come UE.

[Cano]

22 minuti fa, appecundria ha scritto:

Io ho ipotizzato una rivolta degli oligarchi ma a quanto pare li tiene sotto schiaffo. 

A mio avviso è più facile una rivolta popolare, per quanto difficile 

Gli oligarchi devono in pratica a putin quello che hanno, e in parte potrebbero anche essere dei semplici prestanome 

 

[Cano]

4 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Divisa no, deboluccia si. Va bene, si va OT, ma aver preso dentro paesi come quelli di visegrad ha indebolito la UE.

A mio avviso avrebbe dovuto essere un cerchio ristretto e invece è diventato un grande minestrone 

[31canzoni]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

6 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Mi auguro che questa sia davvero un fake news.

È stata già documentata nel corso del thread.

Sta cosa del no di Zelensky (legittimo) ad un accordo che avrebbe potuto evitare la guerra  vedo che in tanti provoca ansia: costringe a fare 2+2 e scoprire che, a dispetto di quello che ci si racconta , non fa 5 ma 4. 

[appecundria]

@31canzoni è pur vero che all'allora governo polacco fu rimproverato di non aver accettato le proposte concilianti di Hitler (che col senno di poi sappiamo sarebbero state ingannevoli).

Bisogna vedere se questa proposta veniva da Putin o da dove.

[Coltr@ne]

39 minuti fa, appecundria ha scritto:

Poco, non molto oltre l'auspicio di un attentato a Putin (col rischio che ne salga uno ancora peggiore).

Io ho ipotizzato una rivolta degli oligarchi ma a quanto pare li tiene sotto schiaffo. 

Che sarebbe come sperare che la mafia finisca implodendo, hai voglia