La questione ucraina

[newton]

C'è una teoria del declino storico dell'occidente, della mollezza delle democrazie non più adatte a questa fase storica e da scardinare dal di dentro finanziando quinte colonne fascistoidi, della politica energetica, alimentare e climatica con espansionismo in asia, africa.

Teorie più volte enunciate. Non è un mero discorso di amore della libertà e dei bei principii morali: bisogna difendersi.

[tomminno]

53 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Alternativa è che uno dei due vinca sul campo annientando l'altro

Gli Afghani non si sono voluti far conquistare da nessuno e dopo 10 anni di guerra ciascuno hanno buttato fuori Urss e Usa.

Secondo te se anche Putin vincesse militarmente, potrebbe controllare un paese ostile grande come l'Ucraina? Finirebbe che al prossimo cambio di equilibri ci sarebbe una nuova guerra per la liberazione dell'Ucraina, se proprio non dovesse andare pacificamente come con la dissoluzione dell'Urss. 

[ascoltoebasta]

@31canzoni Se è vero l'articolo del Wall Street Journal secondo cui il cancelliere tedesco Scholz propose a Zelensky, cinque giorni prima dell’attacco di Mosca, di rincunciare pubblicamente a entrare nella Nato per scongiurare il conflitto ma avrebbe avuto un rifiuto da parte del presidente ucraino.Scholz avrebbe esortato il presidente ucraino a rinunciare alle sue aspirazioni di aderire alla NATO e ad assumere la neutralità come parte di un più ampio accordo di sicurezza nella regione europea. Questo patto sarebbe stato firmato da Vladimir Putin e Joe Biden e avrebbe contenuto clausole per la sicurezza dell’Ucraina,ma Zelensky ha respinto la proposta, sostenendo che non ci si poteva fidare di Putin per il rispetto di tale accordo e che la maggioranza degli ucraini era a favore dell’ingresso del Paese nella NATO.  Mi auguro che questa sia davvero un fake news.

[Gaetanoalberto]

56 minuti fa, Cano ha scritto:

Cominciamo ad arrivarci...

Guarda, io ammiro l’acume di chi mi precede ed amo il passo lento che le mie facoltà consentono, senza provare invidia verso i talenti cerebrali piú rapidi.

È noto che la colpa dei terremoti ricade sulla Protezione civile, degli incendi sui Vigili del Fuoco, della morte di Falcone e Borsellino su loro stessi. Mai esercitarsi ! Lo dicevano anche i miei compagni di liceo, che ad un certo punto peró non ho piú visto.

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Per quanto difficile i tentativi di soluzione pacifica non dovrebbero essere mai ignorati e soprattutto cercati con più determinazione;

Mi trovi d’accordo. In alcuni momenti non sembra possibile. Pensa che io sono un separato poi riconciliato, evento piuttosto raro. Quindi sono assolutamente per la ricerca di soluzioni equilibrate e pacifiche. Ai tempi, come avvocato, dicevo ai clienti che un magro accordo è meglio di una crassa sentenza. Per la mia esperienza peró, da una parte qualche volta il tuo avversario è mal consigliato ed avido, quindi non si accontenta e vuole tutto, e poi, deontologicamente, bisogna porre dei limiti ed avere il coraggio di tenerli fermi, se oltre agli altri, ti poni un obiettivo di equità conforme ad un minimo di etica.

[extermination]

12 minuti fa, tomminno ha scritto:

Secondo te se anche Putin vincesse militarmente, potrebbe controllare un paese ostile grande come l'Ucraina?

Giustappunto!

[extermination]

Io credo si stiano fortemente sottovalutando le incapacità di Putin! 

Al di la della sua palese incapacità di intendere e di volere.

[31canzoni]

20 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Mi auguro che questa sia davvero un fake news.

Credo che fosse vera, vuoi perché i giornali americani seri  sono seri e non giornaletti come i nostri, vuoi perché non è mai stata smentita né da Biden né da Putin né da scholz e nemmeno dai giornaletti italiani.

[newton]

15 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Questo patto sarebbe stato firmato da Vladimir Putin e Joe Biden e avrebbe contenuto clausole per la sicurezza dell’Ucraina,ma Zelensky ha respinto la proposta, sostenendo che non ci si poteva fidare di Putin per il rispetto di tale accordo e che la maggioranza degli ucraini era a favore dell’ingresso del Paese nella NATO.

Tutt'a un tratto Zelensky da burattino nelle mani della nato diventa determinante decisore delle sorti della sicurezza mondiale. Bisogna decidersi, delle due l'una.

E' dal giorno dopo dell'annessione della Crimea, avvenuta con successo, che al cremlino hanno iniziato a pianificare questa operazione.

[newton]

1 minuto fa, 31canzoni ha scritto:

Credo che fosse vera, vuoi perché i giornali americani sono seri e non giornaletti come i nostri, vuoi perché non è mai stata smentita né da Biden né da Putin né da scholz e nemmeno dai giornaletti italiani.

Questa è un'ottima notizia: che gli imperialisti cattivi sempre colpevoli di ogni cosa brutta che succede nel globo hanno giornali seri. Almeno una cosa buona la tengono quindi.

[extermination]

La cosiddetta fase II, non potrà concludersi con la conquista dell ucraina meridionale per il semplice  fatto che Putin non riuscirà mai e poi mai ad esercitarne il pieno controllo;  nella migliore delle ipotesi,in quell'area regnerà comunque  precarietà e instabilità ..altro che  "pieno controllo"!!

Di conseguenza la fase III se la va a piar nel ciulo!!!!

[mozarteum]

Bisogna pero’ che l’occidente smetta di autoflagellarsi e non abbia vergogna a dire che la sua storia cultura ecc sono di primissimo ordine comprese le crociate i capitani spagnoli metternich e il resto appresso

[Jack]

@extermination a Putin pensi interessi sta cosa? interessa tanto quanto interessava agli USA il controllo di Iraq ed afghanistan.

Son sfoghi dell'industria bellica, servono mercati che consumino gli arsenali e campi di battaglia per testare le forze armate. Gli Usa che son potentissimi si possono permettere di aprirne a decine di migliaia di km di distanza, la Russia che è medio potente se li può aprire solo nelle vicinanze, a confine insomma.

Ma la sostanza è sempre la stessa: solo gente di mela può governare il mondo sia che venga eletto sia che sia autoelegga.

 

[31canzoni]

17 minuti fa, newton ha scritto:

Questa è un'ottima notizia: che gli imperialisti cattivi sempre colpevoli di ogni cosa brutta che succede nel globo hanno giornali seri. Almeno una cosa buona la tengono quindi.

Newton al di là di quello che dicono le caricature di Luttwak o di Johnny Riotta che girano non solo qui, io sono un occidentale di sinistra, pacifista ma spero non del tutto mona, il fatto di essere occidentale europeo non mi impedisce però, anzi mi dovrebbe forzare in quanto democratico ad essere critico delle boiate che facciamo noi occidentali; non è tutto o niente quando l'America o gli europei sbagliano (a mio avviso) lo dico ...in fondo perché mi lasciano la parola altrimenti? Solo per leccare piedi? Per fare un altro esempio fossi un cattolico credente e praticante (sono solo cattolico) mi piacerebbe la chiesa di Francesco o di Giovanni XXIII, certo non sarei mai un opus dei o neocatecumeno...si può essere cattolici e credenti senza essere fanatici...anzi sarebbe il modo corretto.

[audio2]

3 ore fa, iBan69 ha scritto:

proviamo a metterci nei panni di un Ucraino

ma noi non siamo ucraini, è tutto li. quando lo saremo vedremo. 

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Votiamolo. 

queste cose non si possono votare dalla gente comune, vengono decise.

 

[criMan]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Il Presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, nel suo discorso notturno, ha affermato che l'invasione dell'Ucraina "è solo l'inizio" e che Mosca ha "progetti di conquistare altri Paesi".

È passato un po' in sordina... 

Stamane in tv è stato detto che la Russia punta ora anche alla Transinistria perché Ci sono russi da salvare. 

La stessa propaganda che anche qui sul forum si sono bevuti ampiamente per cui nel Donbass c'erano russi da salvare dai nazisti. 

Se sarà confermata la cosa l'ipotesi di un acquisizione Ucraina +Moldavia+zone limitrofe che malignamente avevo ipotizzato sarebbe corretta.