La questione ucraina

[maurodg65]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

L'identità degli Stati esiste ma in quanto costruzione, spesso fatta a posteriori. Secondo lui.

Si, quindi è una variabile, non esistono nulla di statico, seppur in tempi molto più lenti rispetto alla nostra vita.

[appecundria]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non cambia nulla perché tutto il mondo sa

Sì ma

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

invece il messaggio passato e che Zelensky non voleva la pace

Vedi che un po' di sceneggiata forse serviva? Vabbè, qui siamo al livello "se il nonno avesse sette palle" 😀

[maurodg65]

John Mearsheimer quindi, semplificandone il pensiero, considera la vita umana e la civiltà subordinata agli equilibri strategici delle superpotenze, tutto può mutare solo in funzione delle loro logiche geopolitiche.

 

[appecundria]

@maurodg65 attenzione però. 

Il realista non agisce ex ante perché si realizzi quel mondo. Il realista osserva ex post che il mondo è così.

[maurodg65]

Altro aspetto delle tesi di John Mearsheimer è l’esportazione delle democrazia, ne parla dal lato americano ed afferma essere sbagliata, perché la democrazia non si può “esportare”, altro punto su cui ha ragione, sempre se parti dalle sue premesse, perché se da un lato è vero che in Iraq, esattamente come in Afghanistan, il “seme” non ha germogliato è perché il tessuto sociale e culturale del paese non era e probabilmente non è ancora pronto alla democrazia, dall’altro lato in Ucraina la situazione era ed è opposta, la popolazione, per i diversi motivi già elencati in numerosi post del thread, era pronta ed agognava di “entrare in Europa”, vuole la possibilità di migliorare le proprie condizioni di vita e di aumentare il livello del suo benessere al livello delle popolazione europee.

Questo aspetto è il motore principale del progresso tecnologico e scientifico del genere umano, è il motore economico dell’Occidente ma anche del resto del mondo, le migrazioni che hanno portato centinaia di migliaia di migranti economici sulle nostre coste sono spinti dal desiderio di migliorare la loro condizione economica ed il

loro livello di benessere, sono alla

ricerca di maggiore libertà e di maggiore democrazia. In queste logiche è normale che si debba migrare fino a quando la popolazione di un paese non abbia raggiunto la consapevolezza delle proprie aspirazioni, fino a quando le tradizioni, la cultura o le religioni bloccano determinati processi evolutivi, ma quando accade ciò che è accaduto in Ucraina, con una popolazione prevalentemente giovane, istruita, padrona delle più recenti tecnologie digitali, scende in Piazza per protestare contro un tentativo di restaurazione che li porterebbe indietro nel tempo, privandola delle sue legittime aspirazioni siamo di fronte a cosa? È accettabile tutto ciò?  
Sinceramente trovo, nell’articolo di John Mearsheimer dei limiti nell’analisi fatta e delle contraddizioni nelle sue affermazioni, senza la mia pretesa di insegnare nulla ovviamente, ma di certo non capisco certi passaggi.

[Panurge]

Continuo a credere di più a Tocqueville e comunque se prima l'Ucraina poteva essere un costrutto fragile ora i russi gli hanno servito un mito di fondazione inossidabile, una piccola grande guerra patriottica. 

[maurodg65]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

attenzione però. 

Il realista non agisce ex ante perché si realizzi quel mondo. Il realista osserva ex post che il mondo è così.

Ok Bruno, ma l’osservatore realista prende atto della realtà, ma le azioni dell’uomo non devono necessariamente adeguarsi alla strada più facile, la storia dell’umanità ci insegna non essere così altrimenti saremmo all’età della pietra.

Ogni conquista richiede dei sacrifici, dobbiamo solo decidere se libertà e democrazia sono principi per i quali ci si debba impegnare e sacrificare o meno, oggi soprattutto direi che non è una domanda da poco.

[lampo65]

7 minuti fa, Panurge ha scritto:

un mito di fondazione inossidabile

Oltre che rancore e odio da trasmettere alle generazioni. 

[maurodg65]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

una piccola grande guerra patriottica

Verissimo, ma non solo all’Ucraina, si sta allineando tutto lo stuolo di repubbliche nate dalla dissoluzione del vecchio impero sovietico che vede nell‘Ucraina un punto di passaggio importante anche per il loro futuro, Putin ha scatenato una dinamica che lo renderà marginale nei processi storici e politici futuri, aveva la possibilità portare la Russia ad una completa integrazione nella UE in tempi non sospetti, di usare i proventi delle ricchezze derivanti dalle vendite delle materie prime del paese per sviluppare la sua economia portandola al livello dei maggiori paesi europei, per poi spingere l’Europa dal di dentro a crearsi un proprio esercito ed propri armamenti, Volendo anche marginalizzando la NATO per creare una NATO europea proprio partendo dal suo arsenale nucleare, creando di fatto una quarta potenza tra USA, Cina ed India.

Ma Putin è un residuato bellico della guerra fredda e del ‘900 e farà la Cina dei suoi mezzi blindati in Ucraina, impantanato per non si capisce bene quale obiettivo.

[maurodg65]

2 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Oltre che rancore e odio da trasmettere alle generazioni. 

Ha solo tolto la patina di ossido al ricordo di ciò che l’URSS aveva già fatto al tempo agli ucraini.

 

[Cano]

8 ore fa, criMan ha scritto:

Come lo dobbiamo chiamare ?

una discussione che deve vertere sull'attuale problema ucraina russia e rapporti Cina/America/UE che per decine decine decine di post diventa la storia della guerra ammericana!!

Insomma gli usa c'entrano o no nella questione ucraina?

[Cano]

8 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Replicando a me hai scritto:

    Non ti piace questo metodo vero?

    È quello che stai facendo in questo 3ad con chi non si allinea al tuo pensiero 

Quindi mettiti d'accordo con te stesso

Su cosa?

Ho parlato dai tuoi metodi verso chi la pensa diversamente da te 

Non ho criticato il tuo pensiero e non mi permetterei mai di farlo 

Perché sulle varie questioni si può pensarla diversamente 

 

[Panurge]

Pure i russi e gli ebrei non hanno un bel ricordo delle ss ucraine, va detto, anche se proprio il ricordo della carestia voluta da Stalin, 7.000.000 di morti pare, fece sì che gli ucraini vedessero i tedeschi come liberatori, errore fatale. 

[maurodg65]

Tra l’altro Bruno, sempre correlato a quanto detto relativamente all’esportazione della democrazia, Putin ha un modo tutto suo di esportare la democrazia mutuato della vecchia URSS e già messo in pratica oggi con l’Ucraina, lui deporta la popolazione, come ha già fatto con i primi profughi ucraini deportati in Siberia, da questo punto di vista i massacri di civili ucraini in questa guerra hanno il preciso scopo di eliminare parte della popolazione civile affinché la parte restante se ne vada, mentre chi resta viene deportato e la

popolazione uccisa, emigrata o deportata viene sostituita con altra prelevata della madre patria russa, più fedele allo zar ed abituata ad essere sottomessa e, se vogliamo essere realisti visto che di questo parliamo, è molto più efficace ed immediato degli americani che con la loro teoria di espostate la democrazia si impelagano in un pantano ideologico infinito che lo zar non sa neppure dove stia di casa, ovviamente le centinaia di migliaia di vittime, quando non milioni, sono un danno collaterale che i realisti accetteranno di buon grado, come del resto avrebbero potuto e dovuto accettare per coerenza gli otto milioni di ebrei morti nei campi di sterminio lasciando ad Hitler la sua Europa in contrapposizione agli USA che dalla guerra non erano direttamente colpiti. 😞 

[appecundria]

27 minuti fa, Panurge ha scritto:

i russi gli hanno servito un mito di fondazione

Esattamente.