La questione ucraina

[maurodg65]

3 minuti fa, Panurge ha scritto:

Pure i russi e gli ebrei non hanno un bel ricordo delle ss ucraine, va detto, anche se proprio il ricordo della carestia voluta da Stalin, 7.000.000 di morti pare, fece sì che gli ucraini vedessero i tedeschi come liberatori, errore fatale. 

Giusto, ma alla fine bisogna anche decidersi dove fermarsi nel ricercare le cause storiche dei fatti odierni altrimenti finiamo alle guerre puniche e perdiamo il contatto con la realtà.

[appecundria]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ha solo tolto la patina di ossido al ricordo di ciò che l’URSS aveva già fatto al tempo agli ucraini.

La storia e la memoria.

[Coltr@ne]

13 minuti fa, Cano ha scritto:

Insomma gli usa c'entrano o no nella questione ucraina?

No, è colpa di una farfalla che ha sbattuto le ali dall'altra parte del globo

[appecundria]

32 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ogni conquista richiede dei sacrifici, dobbiamo solo decidere se libertà e democrazia

E qui entra in ballo l'idealista 😁

[appecundria]

23 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Putin ha scatenato una dinamica che lo renderà marginale nei processi storici e politici futuri

Oppure, per pensarla alla realista, spingerà la Russia nelle braccia della Cina a costituire un blocco che potenzialmente sopravanza l'Occidente. Prossima fermata: Pakistan contro India.

[maurodg65]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

E qui entra in ballo l'idealista 😁

Realista non idealista Bruno, la

storia dell’uomo è costellata di eventi in cui alcuni popoli non hanno accettato la prevaricazione e la negazione della loro libertà e dei loro diritti fondamentali e si sono ribellati, è sbagliato far passare il messaggio che non sia mai accaduto, il punto è che ci si arriva solo quando nella popolazione è maturato un reale sentimento di libertà e con essa la voglia di ribellarsi.

[appecundria]

21 minuti fa, Cano ha scritto:

Insomma gli usa c'entrano o no nella questione ucraina?

In effetti, per portarla alle estreme conseguenze, non esiste alcuna questione ucraina. È "solo" una battaglia della guerra tra blocchi di superpotenze.

[31canzoni]

22 ore fa, wow ha scritto:

Si, ma si ripete anche che c'è un fantomatico pulsante con una bandierina arcobaleno, capace di fermare Putin e di fare scoppiare la Pace, che quelli con l'elmetto (occidente) non vogliono premere

Appunto perché non c'è il magico pulsante, bisognerebbe smettete gli elmetti, mostrare gli attributi, e provare a parlare. Se non si comincia a parlare o si è poco insistenti la pace non guadagna possibilità per magia. Se invece come si fa adesso si fa finta di parlare la cosa viene rimandata sine die. Bisogna trattare e mercanteggiare ed i politici lo sanno benissimo come si fa, se non lo fanno o lo fanno per finta affermando durezza e purezza si continua a sparare.

[maurodg65]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Oppure, per pensarla alla realista, spingerà la Russia nelle braccia della Cina a costituire un blocco che potenzialmente sopravanza l'Occidente. Prossima fermata: Pakistan contro India.

Si Bruno, certo, ma alla fine cosa “comprerà” la Cina? Ed a che prezzo? Perché è scontato che una simile eventualità porterà a ciò che ha ipotizzato Mozarteum tempo addietro e che ha più volte ripetuto, un ripensamento della globalizzazione in chiave economica, oltre che politica e miliare ovviamente, un Occidente che si richiuderà su se stesso, anche con chi vorrà unirsi ovviamente, che sposterà le produzioni in Europa e che chiuderà le porte alle merci cinesi.

Questa eventuali lascerà all’impero orientale la sola strada dell’autarchia, ma per continuare lo sviluppo

economico servirà migliorare le condizioni di vita e di benessere delle diverse popolazione che dovranno divenire consumatori evoluti per economie avanzate, ma in genere il benessere economico avanza di pari passo con la richiesta di maggiore libertà e maggiore democrazia, soprattutto oggi che con internet non serve spostarsi per sapere come vivono i tuoi vicini, alla fine se pensi alla fine dell’URSS le cause dell’implosione dell’impero quelle sono, mica la guerra fredda.

 

[maurodg65]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

In effetti, per portarla alle estreme conseguenze, non esiste alcuna questione ucraina. È "solo" una battaglia della guerra tra blocchi di superpotenze.

Diciamo che questa è una tua interpretazione maturata da una eccessiva semplificazione dei fatti, normale e corretta solo se parti dalle premesse di John Mearsheimer.

[appecundria]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

è sbagliato far passare il messaggio che non sia mai accaduto

Condivido. Ma, non te la prendere a male non lo dico per polemica, per coerenza dovresti allora abbracciare i valori del 25 aprile.

Invece ne siamo molto lontani. Siamo ancora alla parte che ha vinto e a quella che ha perso, a onore ai patrioti di Salò, i morti sono tutti uguali, se non era per gli alleati non avreste vinto, eh ma la Osoppo, eh ma le foibe, eh ma il PD, eh ma Orsini...

...più che il trionfo della libertà sembra uno scudetto perso dalla Juve, con relativi mal di pancia e recriminazioni sugli arbitri. 🙂

[maurodg65]

Adesso, appecundria ha scritto:

per coerenza dovresti allora abbracciare i valori del 25 aprile.

Mi sembra ovvio e scontato, pensavo si fosse capito.

[maurodg65]

7 minuti fa, appecundria ha scritto:

Siamo ancora alla parte che ha vinto e a quella che ha perso, a onore ai patrioti di Salò, i morti sono tutti uguali, se non era per gli alleati non avreste vinto, eh ma la Osoppo, eh ma le foibe, eh ma Orsini...

Ok, ma scusami, se è democraticamente lecito porsi delle domande sulla questione ucraina perchè non sarebbe altrettanto lecito porsi delle domande sulle foibe? Che poi non ci sono domande, si è storicamente solo chiesta una presa d’atto dell’accaduto, un po’ come prendere atto che a Bucha o in Kosovo

ci sono stati crimini contro l’umanità ed un genocidio, in Kosovo per ora poi domani vedremo se accadrà anche per l’Ucraina.

Ovvio, questo era ciò su cui ti avevo dato ragione, è che le foibe non devono essere usare strumentalmente per delegittimare e mettere in discussione i principi fondanti del 25 Aprile, ma denunciarle come crimine contro l’umanità o come genocidio, fai tu, credo sia doveroso per le vittime e per la verità storica, tutto qui.

[appecundria]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Corretta solo se parti dalle premesse di John Mearsheimer.

Sì, esatto, ho capito che questa era la domanda e a questa ho risposto. 

Nella interpretazione realista, l'Ucraina è un episodio della serie.

[appecundria]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

perchè non sarebbe lecito porsi delle domande sulle foibe?

Perché quei tristi fatti sono vergognosamente strumentalizzati e amplificati dai nostalgici per sostenere che la Resistenza e il Fascismo erano la stessa cosa.

Il che è esattamente come dire che invasori russi e resistenti ucraini sono uguali.