La questione ucraina

[wow]

@ferdydurkeaggiungo che l'articolo assegna un ruolo passivo alla EU. Penso che questo sia per la EU il momento in cui sta passando un treno. Il treno che le consente di diventare "adulta" sulla scorta della lezione di questa crisi. Sta a lei prenderlo. Credo che allo scopo sia utile un ridimensionamento militare, politico e della capacità di influenzare politiche e comprare partiti della Russia. 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Infatti qua siamo ad una visione moralistica e ingenua della storia (buoni, cattivi, chi ha invaso, chi si difende, etc)

Le visioni semplicistiche sono quasi sempre le più diffuse,cercare oltre i margini del "visibile" è  scomodo e meno confortante, molti preferiscono guardare solo l'immagine che viene loro trasmessa e ignorare che ci sono in gioco interessi a lunga gittata che solo chi muove le pedine conosce.

[maurodg65]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Lo vedi che gli USA sono sempre coinvolti nei fatti nostri…

Si, ma facevano esattamente il contrario di quello di cui li accusate oggi ed esattamente ciò che gli chiedete di fare oggi, in sostanza siete un po’ confusi. 

[maurodg65]

2 ore fa, criMan ha scritto:

che la relazione di orsini (se corretta) da credito ampiamente all'ipotesi iniziale di molti

(sbeffeggiata qui dentro) per cui la Russia ha intrapreso la sua operazione militare perche' gli americani hanno lasciato l'europa in sostanza. Mentre i filo putiniani dell'ultima ora parlavano di accerchiamento americano.

Piano piano le cose vengono al pettine.

Infatti, se guardi il video, sono una quindicina di minuti, c’è anche molto altro.

 

https://webtv.senato.it/4621?video_evento=697

 

 

[ferdydurke]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Io ho scritto di invaderli mutuando l’azione russa non di lasciarli fare, che ne dici? 

Sono contrario alla guerra, mi basta cacciarli dalla UE

[wow]

Ammesso che sia possibile, sarebbe un pessimo errore "cacciare" i paesi di Visegrad dalla UE. Innanzitutto sono paesi che fanno parte di una unione democratica, nei quali c'è una forma di democrazia, per cui non possono essere tout court "fascisti". Non dimenticate che più volte noi italiani, negli ultimissimi decenni, abbiamo rischiato la deriva autoritaria. Se l'Europa riesce a liberarsi dalle rigidità delle delibere all'unanimità, queste derive si correggono con la vecchia legge di bastone e carota, penalizzandoli cioè adeguatamente sui finanziamenti UE. Peraltro sarebbe un errore lasciarli in pasto all'ex Urss. 

[ferdydurke]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

e di certo non credo che tu voglia paragonare Ungheria e Polonia alla Germania nazista, me tra sulla Russia di Putin ci vedo molte affinità, sei d’accordo? 

Ucraina, Russia, Polonia, Ungheria (spina nel fianco della UE messa da Putin) siamo sempre in presenza di regimi autoritari, ben lontani da democrazie compiute che si caratterizzano per il rispetto di parametri fondamentali che è inutile stare a ricordare in quanto a te ben noti…

vedi questo, per esempio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_e_Giustizia
certo non siamo ai livelli del nazismo, ma le libertà fondamentali sono ampiamente compromesse, così come in questi regimi è difficile parlare di libere elezioni quando i mezzi d'informazione, la magistratura, la televisione, etc. sono nelle mani del partito al potere…personalmente non mi farebbe alcun piacere vivere in uno di questi paesi…

[maurodg65]

20 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

siamo sempre in presenza di regimi autoritari, ben lontani da democrazie compiute che si caratterizzano per il rispetto di parametri fondamentali che è inutile stare a ricordare in quanto a te ben noti…

Sono democrazie, hanno elezioni e quei governi prendono i voti per le loro politiche clientelari, non sono molto diversi da noi, basta tagliarli i fondi e rendergli impossibile fare quelle politiche per riportarli nell’alveo della democrazia mentre cacciarli, soprattutto ora, vuol dire mandarli in braccio a Putin che poi lo avresti ancor a più vicino ai tuoi confini.

Come ha giustamente scritto Bruno e l’Europa dei popoli non dei governi.

[ferdydurke]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Come ha giustamente scritto Bruno e l’Europa dei popoli non dei governi.

Ma se i popoli votano per partiti di estrema destra e quindi ne condividono pienamente l'ideologia, abbiamo un problema serio (tra l'altro questi partiti non sono europeisti)…penso che se non si condividono i principi della UE allora è inutile farne parte, se non per mungerla come fanno questi…sono paesi abituati da decenni a stare sotto la dittatura comunista che ai tempi hanno sposato in pieno e sempre sono stati servi devoti dell'Unione Sovietica, probabilmente non sanno nemmeno bene che sia la democrazie e non conoscono le sue regole (almeno non tutti)…

[maurodg65]

12 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma se i popoli votano per partiti di estrema destra e quindi ne condividono pienamente l'ideologia, abbiamo un problema serio

In democrazia si rispettano le leggi, all’interno del quadro normativo se un partito viene votato governa, è la democrazia, piaccia la cosa o meno.

In Italia abbiamo votato la destra ed ha governato.

[Ivo Perelman]

5 ore fa, ivantaggi78 ha scritto:

Comunque non mi piace dare ragione a putin ma il battaglione azov, che abbiamo assunto come eroico, è davvero una formazione neonazista…

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/07/travaglio-su-nove-lucraina-nellue-assurdo-la-situazione-economica-e-il-battaglione-azov-nellesercito-lo-impediscono/6581653/

[ferdydurke]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

In democrazia si rispettano le leggi, all’interno del quadro normativo se un partito viene votato governa, è la democrazia, piaccia la cosa o meno.

In Italia abbiamo votato la destra ed ha governato.

Quindi quando i tedeschi nel 1932 votarono per il partito nazista esercitarono un diritto democratico? Peccato che furono le ultime elezioni libere della Germania fino a dopo la guerra, perché i nazisti, preso il potere non ne consentirono altre…

Se il partito che vince democratiche elezioni una volta al potere sovverte le regole democratiche (come ha fatto Orban per esempio) e non garantisce più elezioni regolari perché mette fuori gioco l’opposizione e censura la stampa libera allora  siamo in una dittatura (anche se il potere non è stato preso come la forza)…conta poco se il popolo lo approva in maggioranza, la democrazia per l'appunto si caratterizza per il fatto che garantisce anche i diritti delle minoranze…

[criMan]

Per tutti quelli : e' colpa dell'america che non vuole la pace;

Come gia' detto , ieri prova di "abboccamento" di pace che e' continuata oggi con le parole di Zelensky per il riconoscimento della Crimea. Continuata oggi con apertura verso il presidente della Germania.

Risposta del duce attraverso i suoi intermediari:

 

«Per i crimini commessi in Ucraina dal regime nazista di Kiev, deve essere chiamata a rispondere anche la dirigenza statunitense, che si aggiunge così alla lista dei criminali di guerra»;

poi

missili su Odessa e Kharkiv;

e' chiaro che non dipende da nessuno degli attori esterni la fine della guerra. A meno che questi (Cina e America) si impongano con notevole forza. Diversamente come gia' detto si prolunga la guerra di attrito tra le parti in attesa che il duce riesca a conseguire un numero congruo di obbiettivi militari e strategici.

 

[Ivo Perelman]

30 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

urono le ultime elezioni libere della Germania fino a dopo la guerra, perché i nazisti, preso il potere

chiusero il  parlamento. Le dittature moderne invece scelgono di farsi applaudire dal parlamento. A volte lo sciolgono se proprio non ne possono fare a meno

 

[Ivo Perelman]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/07/guerra-russia-ucraina-di-maio-zelensky-disposto-a-non-rivendicare-la-crimea-e-apertura-importantissima-ora-tocca-a-putin/6583389/

 

la cosa pi`u interessante sono le risposte dei lettori. Nessuno che prende sul serio questa proposta.

[maurodg65]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Ma se i popoli votano per partiti di estrema destra e quindi ne condividono pienamente l'ideologia,

I popoli votano per la propria convenienza, Orban lo votano perché distribuisce soldi a pioggia, in Ungheria non sono fascisti, sono come noi negli anni ‘80 quando c’entra la DC che faceva clientele e prometteva posti di lavoro nella PA, pensioni baby e via discorrendo.

Smettetela con questi ragionamenti per i quali se ci sono alcuni estremisti tutto il paese è composto da estremisti, perché è una puttanata.

[maurodg65]

Adesso, Ivo Perelman ha scritto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/07/guerra-russia-ucraina-di-maio-zelensky-disposto-a-non-rivendicare-la-crimea-e-apertura-importantissima-ora-tocca-a-putin/6583389/

la cosa pi`u interessante sono le risposte dei lettori. Nessuno che prende sul serio questa proposta.

Ma voi li leggete i post degli altri forumer, la notizia l’hanno già postato stamattina in due se ricordo bene, CriMan e Wow.

[audio2]

@Ivo Perelman il kissinger di pomigliano ha colpito ancora.