La questione ucraina

[Ivo Perelman]

14 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma il fatto è che ha rifiutato.

Non fa niente senza che qualcuno dei suoi sponsor lo approvi. Non sappiamo se nel suo sistema democratico può fare tutto da solo o ha bisogno dell'approvazione del parlamento, ponendo la fiducia oppure no, o del consiglio dei Ministri. 

[Cano]

11 ore fa, appecundria ha scritto:

Lui propone una analisi globale e sulla scorta degli ultimi 25 anni, voi vedete solo l'Ucraina degli ultimi 25 giorni.

Il  risveglio dal letargo ai primi di marzo 

 

[criMan]

4 ore fa, Cano ha scritto:

Insomma gli usa c'entrano o no nella questione ucraina?

si , ma rimaniamo negli accadimenti degli ultimi 5 anni non degli ultimi 50.

E' questa la critica che ti facciamo non altro.

[Ivo Perelman]

Se Luttwak scrive di trattative può essere che il governo USA, di cui è consigliere, sia d'accordo.

[Ivo Perelman]

E che abbiano ben valutato la situazione. 

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Non fa niente senza che qualcuno dei suoi sponsor lo approvi. Non sappiamo se nel suo sistema democratico può fare tutto da solo o ha bisogno dell'approvazione del parlamento, ponendo la fiducia oppure no, o del consiglio dei Ministri. 

Anch'io la penso così, ma mi son limitato a riportare ciò che è avvenuto,e che nessuno ha smentito.

[criMan]

12 ore fa, appecundria ha scritto:

Lui propone una analisi globale e sulla scorta degli ultimi 25 anni, voi vedete solo l'Ucraina degli ultimi 25 giorni.

su questo sbagli sia tu che Cano.

Ancora non leggo l'articolo del signore in questione , ma se mi parli di accadimenti degli ultimi 25 anni ci puo' stare.

Parliamo di fine anni '90.

Ci siamo? ok.

Smuovere discorsi come Cano (non ce l'ho con lui tutt'altro e solo per dire il primo che mi viene) e parlare di Vietnam, Iraq , II guerra mondiale. E' off topic. E' solo parlare dell'america e i suoi conflitti.

Per cui se volete potete aprire un 3d apposta.

 

[audio2]

6 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

se nel suo sistema democratico può fare tutto da solo o ha bisogno dell'approvazione del parlamento

ha messo fuorilegge i partiti di opposizione, cosa vuoi aggiungere

[ascoltoebasta]

Secondo me dovremmo considerare il coinvolgimento USA nei fatti Ucraini,almeno da quando dissero ufficialmente di aver stanziato 5 miliardi di dollari per dare all'Ucraina la democrazia che si merita, mi pare fosse il 2013.

[criMan]

12 ore fa, appecundria ha scritto:

Mi pare invece che tu, @qzndq3@wow @maurodg65 e altri abbiate un approccio più idealistico, più politico in senso alto. Ma che proprio perché è alto finisce per essere poco realistico.

mi dici niente di nuovo, e' risaputo che quando si approciano questo tipo di problemi esistono grosso modo 2 modi diversi di visione determinati dal modo che abbiamo di vedere e recepire il mondo che ci circonda.

Uno piu' pratico e uno piu' idealista.

Ma il tuo errore e' pensare che chi la vede come me e inorridisca alla guerra non voglia anche una soluzione pratica.

Ma non se ne puo' parlare perche' sono 20 30 pagine che invece di trattare una soluzione del conflitto si tratta del problema della storia americana.

Ora vado a leggere l'articolo da te postato che sicuramente sara' interessante e mi consentira' di capire cosa ne pensi tu.

 

 

[audio2]

e infatti da li più o meno parte la faccenda, poi le ingerenze della russia che circa sapevano, poi le

molestie ai russofoni, poi la crimea poi il donbass e poi il resto.

[audio2]

di sicuro a che i movimenti della piazza euromaidan fossero spontanei non ci crede nessuno.

sembra la stessa storia delle sarde, queste in un milionesimo dell' importanza.

[ascoltoebasta]

39 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Bene, ora c'è una proposta di Zelensky di incontrarsi e Putin rifiuta. 

Ma non stiamo parlando di calcio tipo: c'era un rigore anche per me,quindi è giusto che non l'abbiano dato anche a te.

Non si sta facendo il tifo per l'uno o l'altro, Zelensky ha rifiutato? Minkione!!   Ora putin rifiuta? Minkione!!

 

 

[audio2]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

invece di trattare una soluzione del conflitto si tratta del problema della storia americana.

perchè se non capisci la storia americana e come si sono sempre posti verso il mondo

non potrai nemmeno risolvere il problema

[Gaetanoalberto]

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

elensky ha rifiutato? Minkione!!   Ora putin rifiuta? Minkione!!

Bene. Sul fatto che non trovare un accordo equo sia una minchionata almeno siamo d'accordo. 

Quello che mi deprime è il riferimento che, prima o poi, si farà agli USA, come se le parti in campo non avessero comunque le proprie responsabilità e non facessero le proprie scelte in modo autonomo, oppure gli interrogativi sul: "si sarebbe potuto fare di più e meglio ?". Certo che si sarebbe potuto. E' sempre possibile, figuriamoci quando si è arrivati addirittura ad una guerra!

Si sarebbe dovuto ?

Si, si sarebbe dovuto certamente.

Però non è accaduto.

Ora, che fare ?

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

se non capisci la storia americana

E russa, e cinese, ed europea ed ucraina...