La questione ucraina

[qzndq3]

34 minuti fa, loureediano ha scritto:

io non pagherò più tasse a questo paese.

Pane, pasta, carburante, dove li comperi?

Per coerenza, ovviamente, non usare nessuno dei servizi, fognature, raccolta rifiuti e se hai la bua vai a farti curare a tue spese in un'altro paese con un governo che ti piace, medicine incluse.

 

[maurodg65]

53 minuti fa, loureediano ha scritto:

ma sarai pure sorridente quando ti cadrà sulla testa una bomba atomica

Sinceramente per quanto possa essere comprensibile una certa dose di timore al riguardo, trovo stucchevole ed irritante la scelta di condizionare le discussioni chiudendole in questo modo, gli arsenali nucleari sono in mano a tanti paesi, più o meno importanti nello scacchiere geopolitico mondiale, ma fino ad oggi sono “semplicemente” stati usati come deterrente, mai come scudo di protezione da parte di un paese che ne ha aggredito ed invaso un altro al solo scopo di impedire un intervento diretto da parte di altri stati che avrebbero potuto intervenire in soccorso delle vittime, quindi direi proprio per impedire una deriva che ci sarebbe in ogni caso, che l’aggressore di turno dovrà essere rimesso al suo posto, costi quel che costi, perché avallare questo comportamento scoprirà il “vaso di Pandora” sdoganando il concetto che un arsenale nucleare garantisce l’immunità e permette di annettersi altri stati sovrani a piacimento senza che nessuno abbia il coraggio di dire e fare nulla.

[Aletto]

Purtroppo o per fortuna al giorno d’oggi (ma alla fine direi da sempre) l’economia e la potenza industriale di un paese ne determina la sua importanza sul palcoscenico mondiale. Se ad aggredire che ne so un Taiwan qualsiasi fosse stata la Cina e gli USA si fossero messi in mezzo avrei davvero paura, perché la Cina è la Cina. La Russia e zio Vladimir sono stati relegati dalla storia al ruolo di comparse, questo il punto che nessuno vuole scrivere fino in fondo. La Russia è scomparsa dalle top dieci economie mondiali da tempo (l’Italia è ottava...) eclissata da un declino lento ma inesorabile. La sua produzione industriale è assolutamente modesta, commerciano solo in materie prime non trattate perché altro non sanno fare. In questo scenario per tentate di salvare il salvabile a livello di “immagine” o solo per celodurismo senile lo zio Vladimir da metà anni 2000 decide di investire il 5% del PIL per riarmarsi, per rimettere in parte in piedi quella che un tempo fu l’armata rossa. Ma l’armata si è andata arrugginendo nei depositi durante anni di incuria e abbandono, di 100 pezzi di qualsiasi cosa 50 sono inservibili, 10 vengono cannibalizzati per fornire ricambi, 20 sono tecnologicamente vecchi e solo 20 sono nuovi o abbastanza nuovi. Ma il numero per i Russi fa la differenza quindi mandano tutto quello che si muove, con rifornimenti approssimativi, con munizioni vecchie, con razioni di cibo scaduto e soprattutto con un esercito fatto in buona parte da coscritti, ovvero non da professionisti quanto piuttosto da ragazzini di leva. E man mano che perdono I pezzi dietro non c’è una industria che li rimpiazza. La guerra fatta ad alto livello è una cosa da ricchi ed è abbastanza presuntuoso se non folle decidere addirittura di attaccare qualcuno in queste condizioni a meno che questo non sia il cortile della parrocchia accanto. Putin è un grande bluff, in un paese povero dove a fronte di qualche centinaio di ricconi 140 milioni di abitanti mangiano cipolle per sopravvivere o poco più. Ciò detto un piano per forza deve averlo per aver fatto questa mossa, un piano forse talmente visionario che nessuno di noi capisce, oppure solamente la mossa della disperazione. E il fatto della Cina, della potenza amica che correrà in soccorso formando il nuovo asse del mondo, pure questo mi sembra alquanto improbabile visto che i rapporti economici fra Cina e Russia valgono si e no 140 miliardi di dollari mentre quelli con usa e Europa valgono 1500 miliardi di dollari. Secondo voi la Cina fino a che punto è disposta a seguire zio Vladimir nel suo tentativo di suicidarsi?

[appecundria]

34 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

comprensibile una certa dose di tumore al riguardo

😀

[extermination]

29 minuti fa, Aletto ha scritto:

Secondo voi la Cina fino a che punto è disposta a seguire zio Vladimir nel suo tentativo di suicidarsi?

La risposta a questa domanda, considerando elementi oggettivi, è determinante per una valutazione del " rischio" che Putin ad un certo punto possa passare all'uso del nucleare su larga scala.

[maurodg65]

@appecundria io ho un problema con il correttore di Apple, gli devo stare proprio sul cacio. 😞 

[loureediano]

Io dico solo che quanto più uno è disperato più è pericoloso.

Io sono terrorizzato dal fatto che la Russia possa trovarsi in difficoltà in questa guerra.

Io la vedo come una oppurtunità per sterminare una grossa fetta di umanità

E vedo che molti ci sperano

 

[Savgal]

 

Francesco Guicciardini ricorda che il condottiero Gian Giacomo Trivulzio, in procinto di attaccare Milano, al re di Francia Luigi XII che gli chiedeva quale fosse il segreto per il successo dell’impresa, rispose: "Mio grazioso sovrano, tre sono le cose necessarie: denaro, denaro e ancora denaro". E Carlo V, nelle istruzioni al figlio Filippo affermava: "Da sempre, quando si devono assoldare truppe in Germania, è necessario avere molto liquido a disposizione: se questo abbonda, si va sul sicuro".

Da allora non è cambiato quasi nulla, ma probabilmente Putin non lo ha compreso.

 

[Aletto]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

valutazione del " rischio" che Putin ad un certo punto possa passare all'uso del nucleare su larga scala.

Ovvero muoia Sansone con tutti i flilistei...ma, lasciando da parte l’occidente, secondo voi la Cina può lasciare che un Putin allo sbando tiri fuori le bombe dell’arsenale (ammesso che funzionino visto che la maggior parte sono “scadute” nel 1997)?

Una guerra nucleare, anche parziale, è una cosa che stravolge le economie per anni senza designare un vero vincitore. Putin è solo in questa cosa, maledettamente solo e con le spalle al muro. 

[extermination]

8 minuti fa, Aletto ha scritto:

Ovvero muoia Sansone con tutti i flilistei.

Facciamo a capirci.

Ho detto "valutazione del rischio"  non del suo " esito" ( ovvero se sia basso o alto).

 

[Aletto]

Ma voglio essere più chiaro. Ho un po’ di timore che la situazione possa degenerare? La risposta è sì, ovviamente. Ma il punto non è solo la paura, non può esserci solo la paura perché agire sotto la spinta della sola paura vuol dire soccombere in tutti i modi possibili. E se domani una “Spectre” qualsiasi, una associazione eversiva terroristica a livello internazionale entrasse in possesso di una decina di testate nucleari e le puntasse sull’europa Ricattandoci che si dovrebbe fare? Tirarsi giù le mutande sempre e comunque per far salvo l’aperitivo del giovedì ?

Più di quaranta nazioni, molte delle quali “pesanti” ovvero fra la top ten mondiali, hanno detto chiaramente a zio Vladimir che non sono d’accordo con la sua operazione speciale e questo non è cosa da poco. Quanto a zio Vladimir lui più volte ha detto che ci disprezza, disprezza il nostro stile di vita, le nostre mollezze e la nostra debolezza che ci fa apparire ai suoi occhi degli squallidi piccoli individui. Il che se ci si pensa è buffo detto da una persona che in ogni video che ho visto risulta essere sempre la più bassa di statura fra tutti...Ma battute a parte, la situazione è seria ma non dispero perché non conviene a nessuno spingere più di così e si troveranno accordi. Magari gli USA possono promettere alla Cina che gli tolgono i dazi imposti dal vecchio parrucchino biondo in cambio di una mediazione col nano judoka...chissà.

[Velvet]

30 minuti fa, Aletto ha scritto:

La Russia è scomparsa dalle top dieci economie mondiali da tempo

C'è mai stata ?

[extermination]

14 minuti fa, Aletto ha scritto:

se domani una “Spectre” qualsiasi, una associazione eversiva terroristica a livello internazionale entrasse in possesso di una decina di testate nucleari e le puntasse sull’europa Ricattandoci che si dovrebbe fare?

 

Tutti i film che ho avuto il piacere di vedere con questa trama, son sempre finiti bene dunque auspico che le attività di  intelligence dei diversi stati, nella realtà, funzionino anche meglio!!!

[Aletto]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

C'è mai stata ?

Credo che all’epoca dell’Urss ci fosse, ma era anche una questione di numeri, nel 1991 l’Urss ha perso pezzi pregiati, basti solo pensare all’ucraina, milioni di abitanti, risorse minerarie, centrali nucleari ecc.

E poi ci sono stati i famosi anni del far West, durante i quali in Russia vigeva la legge della colt, con privatizzazioni selvagge, che hanno distrutto completamente le ultime vestigia di quello che fu un impero.

 

[Velvet]

@Aletto può essere ma molti decenni fa (anche se a memoria non mi pare)ma appunto quella era l'URSS. 

Nel frattempo il mondo è andato avanti le economie sono progredite mentre loro sono ancora fermi alle acciaierie dei tempi di Kruscev (altro ucraino, per dire).