Fusibili: impressioni e utilizzo

[corrado]

25 minuti fa, lupoal ha scritto:

gentilmente potresti indicarmi dove lo hai preso?

Lo trovi su audioselection oppure su axiomedia.

[ernesto62]

@corrado ha detto bene . https://www.audioselection.it/category.php~idx~~~117~~FUSIBILI+AUDIO+GRADE~.html/AHP/brand-filter-117-60-106

 .  Ed è li che lo ho preso. Confermo ancora quanto ho detto. La prima oretta  nessuna differenza ma poi pian piano emergono certe peculiarità .

[mocenigo]

@Nerodavola62  Affermi che le differenze cambiando fusibili si sentono. Vorrei sapere come hai fatto il test, visto che la memoria uditiva ha una persistenza pressoché nulla (anche un minuto basta a cancellare dettagli minori), quindi cambiare il fusibile in fretta e riascoltare non può funzionare in alcun modo – anche andando veloci come missili con il rischio di danneggiare l'ampli, è pericoloso sostituire un fusibile e riaccendere subito, e poi "sappiamo" che appena accesi gli ampi non suonano bene. Quindi ne deduco che come minimo tu abbia usato due ampli identici, con fusibili diversi, e switch box sia per il segnale che per i cavi di potenza, e il test lo abbia compiuto in doppio cieco. Non mi aspetto di meno altrimenti, come ben saprai, non si può avere alcuna certezza.

[mocenigo]

@ernesto62 Dopo un'oretta? Strano, a me l'autosuggestione agisce prima. Se "62" si riferisce all'anno di nascita, sarà che sono (un pochino) più giovane!

[mocenigo]

@ferroattivo Faranno una differenza, e questo è chiaramente possibile. Ma fino a che uno non spiega la metodologia con cui queste differenze verrebbero rilevate, ed essa non è scientificamente riconosciuta valida (ossia: ABX) allora le affermazioni non dimostrano niente, visto che sappiamo benissimo come il cervello processa le informazioni sonore (riassunto della situazione: già dopo pochi secondi dall'ascolto, il cervello scarta quasi ogni informazione e tentando di ricordare ci inventiamo tutto per interpolazione di sana pianta, e lo dicono gli studiosi del settore, non io). Quindi ci credo che uno creda di sentire qualcosa, ma sappiamo che senza condizioni fortemente controllate così semplicemente non è.

[mocenigo]

@SuonoDivino Mettere tutto su un piano razionale? Scherzi? Un vero audiofilo si RIFIUTA di mettere tutto su un piano razionale. Per principio. 

[ernesto62]

@mocenigo non voglio entrare in diatriba o discussioni. Libero di credere o meno. Io quello che ho sentito e sento riporto come è lo spirito dovrebbe avere di base il forum per confrontarci

[mocenigo]

@ernesto62 Ma non voglio entrare in diatriba, anche per tuo stesso vantaggio vorrei sapere come è stato fatto l'ascolto.

[ernesto62]

@mocenigo con l'udito . Come vuoi che sia stato fatto 😇

[ferroattivo]

@mocenigo io invece ho ascoltato di spalle a testa in giu !! comprati un fusibile e prova

[STEFANEL]

L’autosuggestione può fare brutti scherzi, e’ vero. Il modo in cui il cervello elabora le percezioni uditive e’ materia assai complessa e può trarre facilmente in inganno. E’  pero’ altrettanto vero che per uno che e’ abituato all’ascolto provare un componente nuovo, qualsiasi esso sia, richiede - almeno a mio parere - ascolti prolungati e mirati, tali e tanti in modo da abituare le orecchie, metabolizzando la nuova situazione, non certo pochi minuti, e men che mai un a/b istantaneo ove fosse possibile, in quanto a mio avviso la ricerca delle “differenze” in un a/b o in cieco porta con se un certo “stress” da prestazione che rischia di inficiare la stessa validità (pur sempre soggettiva) dello stesso confronto. Ecco perché personalmente preferisco un ascolto prolungato quando provo un nuovo componente, per poi riascoltare ripristinando la situazione di partenza: un downgrade del suono complessivo e’ percepito con maggiore evidenza quando abitui l’orecchio ad un certo risultato (migliore). Diversamente, se non riscontro quanto sopra - ed e’ gia’ successo diverse volte - si resta nell’ambito dei ma e dei forse…quindi il cambio non vale un upgrade. 
Il caso fusibili, almeno per quello provato, per me e’ un deciso upgrade. Certo pagare 150-200€ un fusibile sembra un tantino esagerato, ma valutando il risultato, diventa un upgrade abbastanza economico se confrontato con altri accessori dai costi stellari.

un saluto

Stefano

[STEFANEL]

@Gici HV per me con il risultato all’ascolto

[Gici HV]

6 minuti fa, STEFANEL ha scritto:

con il risultato all’ascolto

Non credo,visto che per alcuni, pochi o tanti che siano,la differenza è zero.

Ma anche ci fosse,si tratterebbe sempre di sfumature da 0,0xxx...

[mocenigo]

@ernesto62 Avrai letto questo mio commento: Affermi che le differenze cambiando fusibili si sentono. Vorrei sapere come hai fatto il test, visto che la memoria uditiva ha una persistenza pressoché nulla (anche un minuto basta a cancellare dettagli minori), quindi cambiare il fusibile in fretta e riascoltare non può funzionare in alcun modo – anche andando veloci come missili con il rischio di danneggiare l'ampli, è pericoloso sostituire un fusibile e riaccendere subito, e poi "sappiamo" che appena accesi gli ampi non suonano bene. Quindi ne deduco che come minimo tu abbia usato due ampli identici, con fusibili diversi, e switch box sia per il segnale che per i cavi di potenza, e il test lo abbia compiuto in doppio cieco. Non mi aspetto di meno altrimenti, come ben saprai, non si può avere alcuna certezza.

Un test fatto "con l'udito", ma sapendo cosa si sta testando invece che una prova cieca e randomizzata, facendo passare un tempo significativo, non ha alcun valore. Non glie lo do neppure se lo faccio io stesso, nota bene, e non sono io a decidere che non ha valore. 

Alcune letture: http://seanolive.blogspot.com/2009/04/dishonesty-of-sighted-audio-product.html
https://audiophilestyle.com/forums/topic/59351-does-bias-affect-audio-test-results/

 

E direi che l'articolo 

 

Zieliński, Sławomir & Rumsey, Francis & Bech, Søren. (2008). On Some Biases Encountered in Modern Audio Quality Listening Tests - A Review. Journal of the Audio Engineering Society. 56. 427-451

 

può essere una introduzione alla materia. Per quanto mi sembra di capire, in questo lungo e soporifero thread non esiste alcuna prova che un fusibile possa influenzare il suono. Zero. Solo autosuggestione. Fate dei test seri e mi convincerete.

 

[mocenigo]

@ferroattivo Ho già un fusibile nel mio amplificatore, e ho una scatoletta di fusibili di scorta. Senza il fusibile non suona, con il fusibile suona.