domanda (ingenua) sugli streamer

[prometheus]

@cactus_atomo tutto vero ma quando arrivano a chiederti cifre a 3/4 zeri per uno streamer puro un dubbio inesorabilmente mi coglie 

Poi non ho mai capito una cosa: è da sempre in voga lo sport attacca-stacca-senti le differenze. Ma differenze di che? A parte il fatto che la Musica andrebbe ascoltata in altro modo, liberissimi tutti di ascoltare solo l’impianto a caccia di minimissime sfumature, ma alla fine cosa ne cresce e cosa ne cala, a parte il portafoglio?

[cactus_atomo]

@prometheus come non darti ragione? resta il fatto che, da appassionato, se mi capita di poter ascoltare com comodo un oggetto dal prezzo pur esagerato, lo faccio volentieri, comprare p un altro discorso. poi l'attacca e stacca non mi piace, al tempo t1 la musica è divera rispetto ak tempo t2, mica ascoltiamo sinusoidi pure. ma alla fine ognuno sceglie il metodo che preferisce per decidere

[naim]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

non lo vedo come un limite, le comodità d'uso sono un plus e permettono, a valle del lavoro dello streamer, ad adattare il suono alle condizioni al contorno

Ma infatti non l'ho indicato come limite, l'ho letto però come una manipolazione (non la intendo negativa) che mi conferma una possibile firma sull'impronta sonora anche quando tutto è escluso, anche perché un filtro, in quel caso, lo devi per forza scegliere, quindi sono 4 diverse impostazioni che corrispondono a 4 diversi modi di suonare.

Questa possibilità di variare all'interno dello stesso streamer, mi porta a pensare che, a maggior ragione, le macchine della ''concorrenza'' a loro volta abbiano ognuna le proprie diverse sfumature, che oltretutto potranno essere modificate ad ogni nuovo update.  

[naim]

2 ore fa, prometheus ha scritto:

A parte il fatto che la Musica andrebbe ascoltata in altro modo, liberissimi tutti di ascoltare solo l’impianto a caccia di minimissime sfumature

Beh, si fa l'uno e l'altro. Posso ascoltare 3 ore di musica al pomeriggio, e dopo cena fare una mezz'ora di prove ''giocando'' con l'impianto; se siamo qui significa che abbiamo anche una grossa passione per gli oggetti e per il loro funzionamento, diversamente passeremmo il tempo a scrivere esclusivamente in forum di musica. Io almeno faccio l'uno e l'altro, e quando ad esempio ascolto del jazz del 1940 o una sinfonia diretta da Toscanini, non sto certo ad analizzare come suona... 😉

Anch'io l'attacca-stacca non lo pratico, confronto in modo differente: preferisco ascoltare alternando ma per lunghi periodi. 

[Grancolauro]

33 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

se mi capita di poter ascoltare com comodo un oggetto dal prezzo pur esagerato, lo faccio volentieri, comprare p un altro discorso

Condivido. Se ho l’occasione di farlo a costo zero, anche a me piace ascoltare apparecchi diversi e confrontarli tra loro. Così posso farmi un’idea di come vanno a casa mia e non per sentito dire. È un gioco come un altro. Poi ascoltare musica è un’altra cosa. Segue modi e tempi diversi.

[prometheus]

@naim certo, perché no… si può giocare finché si vuole se si ha la passione per gli oggetti. Ma è un gioco che capisco fino ad un certo punto, qui non si tratta di capire se l’ampli z pilota meglio i diffusori rispetto all’ampli w, se l’altoparlante x nel mio ambiente mi piace di più rispetto al pannello y, e via dicendo. Si tratta invece di cogliere se esistano differenze tra oggetti che hanno il compito di veicolare un flusso di dati digitale senza neppure arrivare qualcosa di analogico e percepibile. Come parlare del sesso degli angeli, imho 🙂 .

 

Proprio per questo, tornando al topic, ritengo che certe abissali differenze di prezzo in questo caso non abbiano proprio senso. Ma se qualcuno di voi mi presta uno streamer da 15k per una settimana lo provo volentieri 😁

[perfidoclone]

@prometheus la differenza tra uno streamer ed un altro può essere vista come la differenza tra una meccanica cd ed un altra…

Ti posso dire che oltre a leggere devono mettere a tempo quindi hanno bisogno di un clock che solo quello può costare cifre allucinanti quindi il costo puo’ essere corretto ma non per questo devi sentire la differenza.

Sono differenza a livello matematico quindi non è detto che i nostri sensi possano percepirle.

[maxgazebo]

@perfidoclone ok capisco i parallelismi, ma tra meccaniche CD poteva esserci differenza agli albori, prima dell'avvento della cache di lettura, dove a questo punto gli errori esistenti dovuti al laser sono spariti

Gli streamer "puri", intesi quelli che fanno solo ed esclusivamente la lettura bit-perfect del file audio, hanno certamente bisogno di un clock, esiste certamente il jitter, ma, come dici giustamente, per il nostro orecchio è come pretendere di sentire la differenza di quantità di atomi di carbonio in un due differenti panini con la mortadellla 🤣

[Capotasto]

Ero convintissimo anch’io che non potessero esserci differenze di suono tra uno streamer e l’altro. D’altra parte - pensavo - devono solo andare a pescare dei files digitali dal NAS, come nel mio caso, e trasportarli fino al DAC.

L’ho già raccontata in altri thread.

Avevo un SOtM sMS-200, che svolgeva quel compito.

Lo scorso Natale avevo pensato di regalarmi (per vari motivi) anche un Cocktail N25, allora nuovissimo, perché appena uscito, che come forse saprete è uno streamer/dac.

Arrivato e posizionato sul tavolino porta elettroniche accanto al SOtM, e quindi collegato allo stesso DAC, con gli stessi tipi di cavi, entrambi utilizzati esclusivamente come puri streamer, il suono restituito dai diffusori è però risultato sorprendentemente diverso.
MOLTO diverso.

Ho dovuto ricredermi.

[maxgazebo]

@Capotasto certo, ci credo...il problema è che purtroppo nessuno ti dirà mai cosa fa uno streamer al segnale prima di renderlo disponibile alla uscita...sulla carta sono tutti bit-perfect, ma poi non è così

E' un po' come chiedere la ricetta ad uno chef, piccoli "aggiusti" per rendere unico il prodotto e giustificarne il costo

 

[Grancolauro]

12 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

per il nostro orecchio è come pretendere di sentire la differenza di quantità di atomi di carbonio in un due differenti panini con la mortadellla

Sono colpito dalle vostre certezze a priori. Basta fare dei semplici test per capire che le differenze ci sono eccome. E se la pratica non corrisponde alla teoria, uno dovrebbe farsi qualche domanda riguardo al fatto che la teoria è completa, in grado di spiegare tutto quello che succede. Forse manca qualcosa. Invece, si difende comunque la teoria negando quello che gli altri osservano e trattandoli da visionari, vittime del demonio, schiavi del marketing. Galileo si rivolterebbe nella tomba 😂

[Capotasto]

@maxgazebo

Non so che dire.

Leggo in questo thread che molti sono giustamente convinti che tra uno streamer e l’altro non possano esserci chissà quali differenze.

Siccome ne ero convintissimo anch’io, ma ho poi toccato con mano (per cui, non per sentito dire o per ragionamento empirico) che non è affatto così, volevo qui solo invitarvi a fare molta attenzione, perché a seconda dei casi rischiate invece di buttare via dei soldi e rimanerci male.

Poi, il motivo per cui quegli apparecchi hanno fornito una resa così diversa, pur se messi nelle stesse, identiche condizioni non l’ho ancora capito neanche io.
Sulla carta, empiricamente, non avrebbe dovuto essere possibile.

Tuttavia, invece…

[maxgazebo]

@Grancolauro si, capisco la tua perplessità, ma io ho delle certezze dovute alle prove fatte con il mio streamer con Daphile ed altri prodotti commerciali di costo ben più elevato

Non voglio convincere nessuno, sono certezze mie legate ad anni di esperienza e di basi teoriche, ma soggettive

Ognuno è libero di credere quello che vuole, non sto negando la teoria eliocentrica, sto solo dicendo quello che ho scritto

Gli streamer in commercio offrono dei plus accattivanti, ed agiscono sul flusso in maniera proprietaria, che rendono il prodotto particolare e sonicamente diverso, piacevole

Nel mondo dell'HiFi sono concetti che esistono da sempre

[Ale]

@Grancolauro come sono stati fatti questi “semplici test”…?

[maxgazebo]

@Capotasto e con questo non voglio dire che, magari, Daphile legga in bit-perfect e gli altri no...magari anche Daphile fa "qualcosa" ai file malgrado gli si dica nelle impostazioni di leggere in bit-perfect e non toccare per nessun motivo il campionamento dei file, cosa che poi in effetti riscontro sul display del DAC

Ma avendolo ascoltato in parallelo ad altri streamer con lo stesso file liquido sono arrivato alla mia conclusione che Daphile suona (o non suona?) benissimo

Tutto qui