Vaccini anti Covid 19: tipi, test di validazione, rapporto con patologie pregresse, esperienze personali

[claravox]

@lufranz magari il principio attivo funziona (OM-85) ma va “implementato” in maniera diversa, per questo lo stanno sperimentando in laboratorio con ottimi risultati…chissà.

Ovviamente parlo da ignorante e non laureato in medicina (a scanso di equivoci). 
Il fatto è che ci si aggrappa almeno  al barlume di luce che potrebbe farci uscire da questo maledetto tunnel  che  proviene da uno studio di una professoressa  di Medicina Molecolare all’Università dell’Arizona, non da mago zurlì. 
 

[Membro_0022]

@claravox ipotizziamo che funzioni, magari modificato (quindi da testare nuovamente, ma su questo adesso sorvoliamo).

Ripeto il discorso fatto sopra sotto forma di domanda: è meglio proteggersi col vaccino e usare il farmaco come "piano B" nel caso il primo fallisca, oppure rischiare di ammalarsi di una malattia contagiosa, pericolosa e che lascia "strascichi" anche per mesi per poi provare a curarla, consci del fatto che oltre a non avercela il vaccino neanche il farmaco ha un'efficacia del 100% ?

In altre parole: quando riponiamo i piatti nella credenza li appoggiamo delicatamente o li lanciamo da due metri di distanza, tanto hanno inventato la colla ?

 

[Membro_0022]

A proposito di vaccino e di rifiuto di farselo, ieri sera mi hanno comunicato che un conoscente, convinto no vax al punto di dichiarare "meglio essere intubato che fare il vaccino", è stato accontentato.

Dalle notizie giunte, non risponde alle terapie e i medici ritengono poco probabile che ce la faccia.

[Schelefetris]

credo che in questi casi il Tso sia consentito, sono seri problemi psichiatrici.

[senek65]

Pare sfatata anche la previsione della Brigliadori che vedeva i vaccinati perire in massa dai primi di novembre 😁

[Membro_0022]

Saputo oggi che non ce l'ha fatta. Lascia famiglia. 

Su tutti i cialtroni che diffondono informazioni false e deliranti sui vaccini ricade la colpa di migliaia e migliaia di morti come questa. 

 

[Paolo 62]

Mi risulta che sia o allo studio o in fase sperimentale un vaccino jolly che oltre a proteggere dal covid-19 protegge anche dagli altri coronavirus raffreddore compreso. Che sia la volta buona che ce li togliamo dalle p@lle?

[garmax1]

@lufranz

8 ore fa, lufranz ha scritto:

tutti i cialtroni che diffondono informazioni false e deliranti sui vaccini ricade la colpa di migliaia e migliaia di morti come questa. 

Sono completamente d'accordo con questa tua frase 😔😔😔

[Oste onesto]

Spray all'eparina ...

https://www.ilsole24ore.com/art/coronvirus-oggi-studio-spray-nasale-eparina-prevenire-contagio-AEWEKC4#U40827990182rYF

[criMan]

In Israele si starebbero preparando per iniziare la 4 dose...

non ho parole.

Quanto dura il booster?

 

[claravox]

 

31 minuti fa, criMan ha scritto:

Quanto dura il booster?

A quanto sembra quattro mesi. 
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_dicembre_22/israele-quarta-dose-vaccino-covid-b2d5b30c-633e-11ec-aca7-2b79d521d390.shtml

[criMan]

 

L'immunizzazione di richiamo dell'mRNA provoca una potente attività sierica neutralizzante contro la variante SARS-CoV-2 Omicron | (researchsquare.com)

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La variante Omicron di SARS-CoV-2 sta causando un rapido aumento delle infezioni in tutto il mondo. Questa nuova variante di preoccupazione porta un numero insolitamente elevato di mutazioni in epitopi chiave di anticorpi neutralizzanti sulla glicoproteina spike virale, suggerendo una potenziale evasione immunitaria. Qui abbiamo valutato la capacità di neutralizzazione del siero in coorti longitudinali di individui vaccinati e convalescenti, nonché l'attività degli anticorpi monoclonali contro Omicron utilizzando saggi di neutralizzazione dello pseudovirus. Segnaliamo una quasi completa mancanza di attività neutralizzante contro Omicron nei sieri policlonali da individui vaccinati con due dosi del vaccino BNT162b2 COVID-19 e da individui convalescenti, nonché resistenza a diversi anticorpi monoclonali nell'uso clinico. Tuttavia, le vaccinazioni di richiamo dell'mRNA in individui vaccinati e convalescenti hanno comportato un aumento significativo dell'attività neutralizzante del siero contro Omicron. Lo studio presentato dimostra che le vaccinazioni di richiamo possono essere fondamentali per migliorare sostanzialmente la risposta immunitaria umorale contro la variante Omicron.

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siamo a cūlus nudo?

scusate la volgarita'.

Leggo ancora info discordanti in materia.

 

[criMan]

una buona notizia:

https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/96415

 

I primi dati suggeriscono che Omicron potrebbe spingere fuori Delta

Un piccolo studio rileva che l'infezione da omicron neutralizza anche Delta.

 

I primi dati di uno dei laboratori sudafricani in prima linea nella scienza di Omicron hanno suggerito che l'infezione con quella variante fornisce un'immunità neutralizzante anche contro la variante Delta.

In un piccolo campione di 13 persone che erano state infettate da Omicron, i titoli anticorpali neutralizzanti contro Omicron sono aumentati di 14,4 volte in un periodo di 2 settimane, secondo Alex Sigal, PhD, dell'Africa Health Research Institute di Durban, e colleghi.

I titoli anticorpali neutralizzanti contro Delta sono aumentati di 4,4 volte durante quel periodo, hanno riferito in una presentazione medRxiv che non è ancora apparsa su quel sito Web o è stata sottoposta a revisione paritaria.

"Se, come sembra attualmente dall'esperienza sudafricana, Omicron è meno patogeno, allora questo aiuterà a spingere Delta fuori, in quanto dovrebbe ridurre la probabilità che qualcuno infettato da Omicron venga nuovamente infettato da Delta", ha detto Sigal su Twitter.

"Se questo è vero, allora l'interruzione che COVID-19 ha causato nelle nostre vite potrebbe diventare inferiore", ha twittato.

 

 

[Schelefetris]

 

risponde l'immunologo Mauro Minelli, responsabile per il Sud-Italia della Fondazione per la medicina personalizzata.

Perché le notizie riportate riguardo Omicron sono così contrastanti? "Da una parte - analizza l'esperto per l'Adnkronos Salute - pur a fronte di 54.762 contagi nel giorno di Natale e di un tasso di positività schizzato all'11,5%, c'è chi continua a proclamarli falsi allarmi o, semmai, allarmi che verrebbero amplificati dai media, quegli stessi che vengono poi puntualmente utilizzati per esternare i medesimi proclami. Dall'altra c'è chi proprio non ce la fa a non raccontare la storia dei sieri sperimentali, dei vaccini che non funzionano, degli effetti avversi sapientemente nascosti e dei morti no vax che dovevano morire a migliaia e invece si contano con le mani tranquillamente. In mezzo c'è come sempre il faticoso percorso della scienza che non manca di riproporsi con le sue pubblicazioni puntuali, precise, definite in dettagli capaci di spiegare, a chi solo avesse il tempo e la voglia di leggerle, le reali evoluzioni del complesso fenomeno Covid".

Prima domanda: i vaccini servono a proteggerci dalle nuove varianti del virus?

"Partiamo da un assunto che, fin dai tempi della prima ondata dei vaccini (mRna vs vettore virale), gli immunologi hanno provato a comunicare. I vaccini - ricorda Minelli - 'allenano' il sistema immunitario soprattutto nella sua componente definita 'innata', ciò che potrebbe per esempio facilmente spiegare come mai i bambini abitualmente sottoposti, in ragione della loro età, a vaccinazioni multiple, in linea di massima siano fino ad ora risultati meno colpiti dalla malattia Covid-19. Parlo di malattia, non di infezione. Il dettaglio è tutt'altro che marginale", dice Minelli.

"Molti dati, generati dalle conoscenze delle altre varianti e dei meccanismi di difesa dalla malattia, suggeriscono che Omicron, pur potendo eludere le difese contro l'infezione, non riesce ad eludere quelle contro la malattia. L'elemento di discrimine è rappresentato proprio dagli effetti del vaccino anti-Covid. E, d'altro canto, anche il vaccino contro il morbillo promuove un efficace allenamento del sistema immunitario; la stessa cosa vale per quello antitubercolare proposto addirittura come strumento per innalzare la resistenza contro il Sars-CoV-2, e perfino al vaccino antinfluenzale viene attribuito analogo potere".

Secondo quesito: è vero che Omicron sfugge al riconoscimento degli anticorpi anti-Spike?

"Dopo la somministrazione del vaccino anti-Covid - evidenzia l'immunologo - ad entrare in gioco non sono solo i classici anticorpi facilmente dosabili con i famosi test sierologici. I giocatori più importanti in questa partita sono i linfociti T, un tipo di globuli bianchi essenziali nelle funzioni del sistema immunitario, specializzati nel riconoscimento delle cellule infettate dal virus ed in grado di elaborare molecole neutralizzanti il virus, come ad esempio gli interferoni, una volta che la particella infettante sia eventualmente entrata all'interno delle cellule".

"I linfociti T - precisa Minelli - intervengono come seconda linea di difesa cellulare, rispetto alla prima rappresentata dagli anticorpi che, dal canto loro, rappresentano solo un'espressione, certamente non esaustiva, della risposta immunitaria. Purtroppo non è facile misurare la risposta mediata dai linfociti T per indisponibilità di test facili e soprattutto economici da applicare su ampia scala, per quanto la loro auspicabile esecuzione consentirebbe di accertare dinamiche d'azione del nostro organismo sul virus che la sola ricerca di anticorpi evidentemente non è in grado di fornire".

"Aspetto importante da sottolineare - aggiunge l'esperto - è che l'immunità cellulare indotta dai linfociti T e potenziata dalla produzione interferonica non viene in alcun modo compromessa dalle cangianti mutazioni, tra le quali Omicron ultima in ordine di tempo, con le quali il coronavirus continua a cimentarsi. E questo è indiscutibilmente un elemento fondato, di grandissima pregnanza clinica e di fortissima rilevanza sociale. Spieghiamolo alle persone, in maniera chiara, comprensibile, lineare, univoca, senza litigare anche su questo".

Ma, terza domanda, i vaccini sono efficaci contro la variante Omicron?

"Un importante elemento da considerare, già peraltro affrontato con la prima comparsa di Omicron agli inizi di dicembre - rammenta Minelli - è rappresentato dal variegato intervento degli anticorpi anti-Covid. In questo senso può essere utile richiamare brevemente le dinamiche dell'infezione da Sars-CoV-2 che utilizza la proteina Spike per accedere nelle cellule dell'organismo umano. Tale proteina è formata da due subunità: la S1 che consente al virus di internalizzarsi nelle cellule grazie al recettore Ace-2; la S2 che invece serve al coronavirus per scaricare nella cellula infettata il proprio materiale genetico così dando inizio al processo di replicazione".

Il sequenziamento genetico della proteina Spike di Omicron "ci ha rivelato che le mutazioni che hanno generato quest'ultima variante sono pressoché completamente localizzate sulla subunità S1, quella che funge da porta d'ingresso del virus nelle cellule umane. E' per questo che la Omicron viene considerata più trasmissibile rispetto ai suoi predecessori, in quanto non catturabile dagli anticorpi indotti da precedente infezione ovvero da vaccinazione evidentemente orientata verso la subunità S1 di varianti precedenti". "

"Ma l'immunoprotezione indotta dal vaccino non funziona solo sulla subunità S1 - puntualizza l'immunologo - Un secondo contingente di anticorpi risulta infatti orientato contro la subunità S2 della proteina Spike, sulla quale Omicron non ha inserito mutazioni. Si può allora credibilmente ritenere che, su questa componente rimasta immodificata rispetto alla formulazione originaria del Sars-CoV-2, le dinamiche immunologiche attivate dal vaccino siano in grado di esercitare una valida azione protettiva, che sembra essere soprattutto efficace nelle forme più gravi di Covid-19".

Quarta domanda: la variante Omicron causa sintomi più gravi rispetto alle altre mutazioni?

"Se, come risulta dall'evoluzione delle conoscenze, la produzione anticorpale contro la subunità S2 e l'immunoprotezione indotta dai linfociti T, ulteriormente incrementata dall'azione antivirale degli interferoni, non vengono inficiate dalle trasformazioni che hanno generato Omicron - ragiona Minelli - si potrà credibilmente ritenere che, nei soggetti opportunamente protetti da un corretto percorso vaccinale, la nuova variante sudafricana potrà essere rispetto alla Delta magari più diffusibile, ma incapace di determinare la comparsa di quadri clinici severi o più severi rispetto al passato. A questo si aggiunga che Omicron, dimostrando scarsa attitudine a replicarsi nel tessuto polmonare profondo e dunque prediligendo le alte vie respiratore, avrebbe capacità ridotte, rispetto ai suoi predecessori, di causare polmoniti".

Quindi, quesito finale, dobbiamo aver paura o no della variante Omicron?

"Per effetto della variante Omicron - afferma l'immunologo - si potrebbe avere, magari, un discreto peggioramento del quadro epidemiologico, ma non di quello clinico in ragione di una valida protezione che i vaccinati, tanto più con terze dosi, hanno di fatto acquisito. Per questo, fatte salve le oltre 6 milioni di persone che nel nostro Paese ancora non si sono vaccinate, ad Omicron, pur con le dovute precauzioni, non dovremmo guardare con gli stessi livelli di preoccupazioni dai quali saremmo stati pervasi anche solo un anno fa. E questo non perché il virus sia diventato più debole, ma perché la stragrande maggioranza di noi è diventata più forte, attrezzata e consapevole".

"Ancor di più lo sarebbe - conclude Minelli - se, derogando ai tempi strettissimi della comunicazione ultra-veloce e superficiale, potesse soffermarsi sulle dinamiche tutt'altro che scontate di fenomeni complessi, per impegnarsi a comprenderle e contestualmente a capire che, di fronte alla scienza, occorre sempre muoversi con rispetto, prudenza e cognizione".

https://www.adnkronos.com/variante-omicron-contagi-e-sintomi-vaccinati-le-risposte_47NoFYOnMgLUN4XauKRUVL

 

articolo lungo ma molto chiaro. ovviamente credo che le risposte vadano contestualizzate alle conoscenze attuali 

[criMan]

Omicron ha iniziato a differenziarsi.

Dalla pagina di Riccardo Gallina , su Facebook.

Il virus e' sotto osservazione per capire il suo andamento in termini di contagiosita' e aggressivita'.

Per il momento i dati sono incoraggianti , omicron e' generalmente meno aggressivo di delta e aggredisce le alte vie respiratorie.