Usato Hifi, acquisti tra privati.

[iBan69]

@Gici HV pensi solo ad McIntosh, ma tutti il listini sono gonfiati, solo che su alcuni non ti applicano certi sconti.

Non vuoi comprare listini gonfiati? Allora non comprare hifi! 

Il prezzo di listino è l’unico vero elemento oggettivo, che ti piaccia o no, e lo usano come riferimento anche molti rivenditori. Chi non lo fa, è perché vuole svalutarvi ancor di più il tuo apparecchio. Solo nella permuta, avviene ovviamente una compensazione tra lo sconto e il valore del bene da ritirare, in quanto a sua volta dovrà rivenderlo, marginando.

Tra privati, questo non dovrebbe accadere. 

Tutto il resto sono interpretazioni soggettive più o meno accettabili e applicabili, caso per caso. 

 

 

 

[raf_04]

12 minuti fa, bambulotto ha scritto:

ne bastano 2 che lo vogliono acquistare ed il gioco è fatto

il problema è proprio questo: se ce ne sono almeno 2 interessati le offerte si alzano e il prezzo arriva ad un livello congruo di mercato (a volte anche di più, se sei fortunato).

Ma se trovi una sola persona realmente interessata il rischio è di chiudere l'asta ad un prezzo ben inferiore rispetto a quello di mercato o atteso.

In questi casi è opportuno inserire un prezzo di riserva (che comunque prevede una tariffa).

La cosa su cui sono d'accordo è che non hai scocciatori per casa. 😅 

[daniele_g]

@bambulotto mi sorprende e dico francamente che penso che quei compratori siano degli sprovveduti, e in effetti i fatti che racconti lo dimostrano inequivocabilmente: hanno pagato molto più di quanto tu avevi chiesto qui, per lo stesso identico oggetto dello stesso identico venditore, stesse identiche condizioni: è per ciò stesso innegabile ("per la ragion che no'l consente...") che han pagato più del prezzo corrente per il mercato italiano.

forse sono vendite fatte prima che Melius 'entrasse' in hifishark ?

mi spiego meglio: se vedo in contemporanea lo stesso oggetto X su questo mercatino, a un prezzo che ritengo corretto, e su ebay senza prezzo fissato, perchè mai dovrei rischiare di perdere l'acquisto se sono nell'ottica di spendere quella cifra ? solo se penso di spendere meno, altrimenti se trovo giusto il prezzo su Melius non rischio.

in ogni caso, qand'anche su ebay funzionasse sempre così, si dimosrerebbe comunque che non è ebay il riferimento, non perchè porti a sottostime come pensavo (e penso tutt'ora, per quanto sopra), ma perchè porterebbe a sovrastime... anche questo, se in contemporanea c'è lo stesso oggetto venduto da più venditori a 200€ meno (dico per dire) sarebbe un fatto, non un'opinione.

[iBan69]

Le aste, non possono mai essere assunte come riferimento, per determinare il valore di un’oggetto. 

Per gli immobili, ho visto aste concludersi ad un prezzo al di sopra del valore di perizia, come aste concluse al prezzo di base.

Questo rischio esiste per qualunque asta. 

 

[appecundria]

10 minuti fa, daniele_g ha scritto:

sprovveduti

È il demone dell'asta. 

[melos62]

vendo rarissimamente, di recente ho cercato di  aiutare un amico inesperto a vendere un integrato quasi vintage (1990) che in genere di vende tra i 400 e i 700 euro, in base all'anno di produzione e allo stato. Prezzo richiesto meno di 300, per agevolare. Nessun interesse qui sul nostro mercatino, metto su un noto sito italiano che ha una sezione usato, ricevo subito due richieste di informazioni, rispondo con completezza e con ulteriori foto, confermando quanto richiesto circa lo stato di funzionamento. Risposta: nessuna. scomparsi. evidentemente sono incappato in un paio di collezionisti di foto di roba vecchia, sarà una parafilia di nuovo tipo, ma io sono all'antica e non comprendo che gusto ci sia. Metto sulla baia , asta, una settimana, prezzo minimo secondo le mie modestissime aspettative. Ricevo subito diverse offerte da parte di account italiani, con molta attività di compravendita e anche di hifi, ma con offerte mortificanti. prodotto seguito da una ventina di utenti, al termine l'asta la vince un utente svedese, incredulo di aver avuto tanta fortuna e nessun concorrente. questo è oggi il mercato dei prodotti di basso prezzo. forse nello strato più alto della ionosfera le cose girano diversamente, ma il mercatino italiano dei nostri giocattoli è davvero asfittico. Ovviamente si deve parlare di valore di mercato, perché l'integrativo venduto a circa 300 euro va molto meglio di molti colleghi della fascia 1500-2000 attuali, ma ovviamente quel che vale è quanto gli acquirenti sono disposti a pagare in effetti .

[Gici HV]

@iBan69 guarda che l'esempio lo avevo fatto sulle Cornwall non sui McIntosh...

...poi vai a vedere l'8000,nuovo a 7.999€,usato a 7600€,se mi interessasse l'oggetto non avrei dubbi a prenderlo nuovo.

Non capisco perché se un oggetto usato,di una azienda che non prende per il c..o con listini assurdi,deve essere pagato il 50% di un prezzo reale e alcuni marchi (non solo McIntosh e Klipsch) il 50% di un valore non reale,mah..🤔

[daniele_g]

ripensandoci forse ho frainteso ciò che dice @bambulotto: se intende che il prezzo delle transazioni che cita è giusto perchè fino a prova contraria qualcuno lo ha pagato (e anche in questo caso sono fatti, non opinioni), ha senz'altro ragione, niente da dire. e quindi così facendo, visto che alla fin fine vende, magari a più, magari a meno, è comunque un prezzo giusto nel senso che soddisfa il compratore e, presumo, il venditore.

io mi riferivo a un prezzo "corrente" di mercato, e se il prezzo più frequente, diciamo, è sensibilmente diverso da quello di ebay (nella mia esperienza è così, per quel che vale), allora ebay non è il riferimento.

[daniele_g]

25 minuti fa, Gici HV ha scritto:

Non capisco perché se un oggetto usato,di una azienda che non prende per il c..o con listini assurdi,deve essere pagato il 50% di un prezzo reale e alcuni marchi (non solo McIntosh e Klipsch) il 50% di un valore non reale,mah

perchè ci fissiamo sul 50% come se l'avesse detto il Padreterno 🙂 .

personalmente -allargando il discorso- se so che posso comprare un oggetto nuovo a poco più (anche ragionando in percentuale) di quello che mi viene chiesto per un esemplare usato, compro il nuovo.

non mi sono mai interessato ai marchi citati, ma -per fare un caso un po' diverso- di recente ho visto chiedere 1000€ per un prodotto (listino 1350€ circa) che si trova correntemente nuovo a poco più di 1100€ (negozio on line noto e affidabilissimo, quindi chiunque in Italia e all'estero la può prendere a quel prezzo, che è stabile da molto, e il prodotto è in produzione e recente; niente offerte speciali a tempo per clienti affezionati e amici, niente svendite fine serie, niente trattative da imbastire: è quello). stante la situazione, io non riesco a trovare una singola motivazione che sia una che mi possa spingere a comprare quel prodotto usato a quel prezzo... 

a me pare semplice.

e varrebbe anche per prodotti con uno 0 in più: per come la vedo io, potrei spendere 10'000€ per un componente (McIntosh ? boh) se e solo se avessi un patrimonio molto, molto, ma molto più alto, diciamo di un ordine di grandezza più alto, come minimo. a quel punto, se decido che posso spendere 10'000€ per un oggetto voluttuario, ne spendo anche 12-13'000... vorrebbe dire che 2-3k non mi fanno differenza, quanto per me comprare un maglione in più, o qualche vinile.

se così non fosse, francamente mi porrei seri dubbi sulla "saggezza" di un simile passo.

[iBan69]

@Gici HV tu sbagli l’approccio di fondo all’argomento. 

È tuo diritto pensarla così, ma ti assicuro, da uno che ha esperienza commerciale e conoscenza delle dinamiche di mercato, che sbagli.

MPI, è commercialmente il distributore più grande e furbo di apparecchi HiFi in Italia. Hanno semplicemente capito che l’italiano ama lo sconto e la trattativa, e hanno scaricato questo sul rivenditore, che a sua volta, se capace, può gestire la vendita ad hoc in funzione del cliente che ha davanti. Avrebbero potuto mettere un listino imposto, ma avrebbero venduto 1/3 di quello che vendono. Perché la realtà di vendita in Italia è questa. Lo sconto è la leva commerciale più forte che esista, e questo vale per tutti i prodotti. Vuoi vendere di più? Non si ribassa un listino, si aumenta lo sconto! Pensi che gli altri distributori facciano beneficenza? No hanno ampi margini, ma applicano una politica diversa e infatti, vendono anche meno. Ci sono alcuni distributori di materiale HiFi, in Italia, che stanno perdendo i rivenditori, perché applicano una politica di prezzo imposto e basso sconto agli stessi, che implica poco margine per fare sconti hai loro clienti. Ne consegue che, i rivenditori non voglio più trattare marchi da bassa marginalità, per loro.

Alcuni importatori sono anche rivenditori (fisici e online) il che li mette in concorrenza con gli stessi negozianti che dovrebbero acquistare da loro. Ecco perché non vogliono applicare scontistiche elevate suo loro prodotti, altrimenti perderebbero la loro vendita diretta. Questo sta creando problemi di reperibilità e diffusione di alcuni prodotti HiFi (lo sto verificando di persona, dopo parecchie ricerche e confronti, con gli stessi rivenditori). 

Vogliamo dire che un listino imposto è più trasparente, per il consumatore? 

Si, ma piacerebbe meno. Oltretutto, in Italia, un mercato da prezzi imposti, ammazzerebbe la metà dei venditori.

La maggior parte dei clienti vogliono lo sconto, indipendentemente che a monte ci sia un listino gonfiato. È insito nella cultura mercanteggiante dell’italiano medio. Lo sconto, gratifica, personalizza la vendita, muove il mercato. È lo sconto/promozione/dilazione che vuole il consumatore medio italiano. Questo te lo dico per certo, perché ho visto diverse indagini di mercato (per prodotti diversi dall’hifi), e davano tutti lo stesso riscontro. Pertanto, da commerciale, non mi sento proprio di incolpare un’azienda che usa questo tipo di leva commerciale. E poi, siete proprio sicuri che tutti i clienti che acquistano HiFi, conoscano l’esistenza di uno street price?

Ma proprio, per niente. 

Ti consiglio di rileggerti il thread, perché ti sei perso alcuni punti fondamentali su cui più o meno tutti ci siamo ritrovati.

Grazie

[bambulotto]

1 ora fa, raf_04 ha scritto:

il problema è proprio questo: se ce ne sono almeno 2 interessati le offerte si alzano e il prezzo arriva ad un livello congruo di mercato

Ti rendi conto di quanti utenti frequentino Ebay in tutto il mondo? 

1 ora fa, raf_04 ha scritto:

Ma se trovi una sola persona realmente interessata il rischio è di chiudere l'asta ad un prezzo ben inferiore rispetto a quello di mercato o atteso.

Una sola persona interessata? Certo.... se vendessi un manuale per l'allevamento intensivo dei molluschi eduli lamellibranchi nelle acque prospicienti le regioni a statuto speciale potrebbe succedere. 

 

1 ora fa, raf_04 ha scritto:

In questi casi è opportuno inserire un prezzo di riserva

Questo è il più grande errore si possa commettere in un'asta....la molla non scatta 

[raf_04]

1 minuto fa, bambulotto ha scritto:

Ti rendi conto di quanti utenti frequentino Ebay in tutto il mondo?

parlo di persone interessate sul serio, non di cazzari che amano perdere tempo e offrono 100 euro per un oggetto che ne vale 1000, sperando di fare l'affare.

Boh, magari sono stato sfigato io, ma nella mia esperienza quando non si è scatenata una lotta tra 2 persone realmente interessate ho rischiato di vendere ad un prezzo molto più basso di quanto sperato (e parlo di roba buona, non il manuale per l'allevamento intensivo dei molluschi).

.

E' il funzionamento di ebay che consente e favorisce questa dinamica: la mia offerta viene mostrata al valore "minimo" indispensabile per batterne un'altra: se io offro 900 per un oggetto che ne vale 1000, ma il massimo delle altre offerte arriva a 200, la mia offerta finale ufficiale è 201 (e il venditore resta "fregato").

[Martin]

Da considerare che l'audiofilo medio è sempre più guardingo negli acquisti di cose usate, e la platea di potenziali compratori "verginelli" in materia di cose che suonano è oltremodo ridotta. 

Questi alcuni motivi:

- Ogni audiofilo ha avuto - che lo ammetta o meno -  il culetto arrossato da qualche "sonora" chiavata ricevuta in passato, o per oggetti-ciofeca o per oggetti buoni si, ma pagati a prezzi Cartier/Tiffany ingiustificati:  Scatta il riflesso automatico di protezione delle terga.

- Un numero non trascurabile di audiofili è conscio della correlazione debole tra fama mediatica dell'oggetti e relativa  "vera" qualità sonora ottenibile, per cui la scimmietta che dice compra-compra-compra è contrastata, nel caso dell' usato, dal gufo saggio che dice: "ma questo PERCHE' vende ? - le cose che vanno bene non si vendono..."

[iBan69]

@Martin concordo, su queste considerazioni, anche se legate ad esperienze soggettive, se pur casisticamente abbastanza diffuse. 

 

[criMan]

@iBan69 la tattica usata dall'importatore è efficacissima. 

L'audiofilo medio vuole comprare l'amplificatore (meglio se blasonato) ai ende da 15000 euro di listino alla metà.  Dentro la sua testa è convinto di aver fatto l'affare. È una cosa che "parte da sola" più o meno coscientemente. 

Street price facciamo 8000 euro. 

Il noto negoziante di Roma li vende con sconti altissimi. Poi facciamo vada sull'usato.  Quell'oggetto dopo 1 2 3 4 5 anni qual è il valore di partenza? 

I 15000 o gli 8000?

 

Per me gli 8000. 

Se poi il listino gonfiato sia anche un boomerang da usare contro acquirenti sprovveduti è possibile. 

Ma se vado a comprare io si parte da reale valore. 

Questo io, poi se uno ritiene di doverlo pagare usato di più di quello che costa nuovo affari suoi. Ma non fa prima ad andare dal negoziante?