Usato Hifi, acquisti tra privati.

[daniele_g]

55 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Ecco perchè, come spiegatomi anni fa da un grande commerciante settore, soprattutto di materiali usato, è il listino, l’unico metro di riferimento su cui poi calcolare il valore dell’usato, e non è lo street price, che varia nel tempo, nei luoghi e per singola trattativa. 

sacrosanto.

ma manca un elemento: siccome esiste anche lo street price ed esistono altri fattori che se non erro tu stesso hai citato (diffusione sul mercato, tipologia di oggetto, apprezzamento da parte degli appassionati, e vari altri), la percentuale sul listino non è fissa.

il 50% è un utile riferimento convenzionale di larga, larghissima massima, che varia da oggetto a oggetto e da periodo a periodo.

nessuno oggi può pensare di prendere certi prodotti al 50% dell'ultimo listino. ci sono prodotti che hanno raggiunto uno status di culto per cui li si paga più di quando erano in produzione -ma qui forse andiamo nel vintage o comunque su prodotti un po' particolari, che in effetti l'OP escludeva dal discorso.

allo stesso modo, trovo sorprendente che qualcuno possa pensare di vendere al 50% un prodotto che si trova facilmente nuovo con una percentuale di poco maggiore -sono già stati citati alcuni dei soliti noti...

e ancora: ci sono prodotti così richiesti che è difficile trovarli attorno al 50% del listino: non so come sia oggi, ma un paio d'anni fa per un BS Node 2i la richiesta costante era sui 400€, anche abbondanti, a fronte di un listino di (mi pare) 550 e street price di 500-525; idem per le Hana SL: 649 € (mi pare) di listino, richiesta frequente sui 400-450€. parlo sempre di un paio d'anni fa perchè sono oggetti che non 'seguo' più.

 

 

21 minuti fa, Martin ha scritto:

Credo sia altro: L'audiofilo italico medio chiamato a "fare il prezzo" si struggerebbe nell'atroce dubbio che il venditore avrebbe potuto chiedere dieci euro di meno.

anche questo è vero, mi sa...

[appecundria]

54 minuti fa, iBan69 ha scritto:

il listino, l’unico metro di riferimento

Ma il listino va benissimo, è la percentuale di sconto che crea problemi  🙂

[iBan69]

@daniele_g ovviamente, come ho cercato di spiegare nel post d’apertura, il listino è lo strumento di riferimento, la percentuale del 50% è l’indicatore dal quale partire, poi si può scendere, come in taluni casi anche salire.  Ho riportato nella discussione anche degli esempi, come quelli che hai riportato tu, non fanno altro che confermare quanto detto. 

@appecundria lo sconto esiste fintanto che il prodotto è in produzione o in possesso del negoziante. Dopodiché, quel parametro, decade, e il riferimento diventa l’ultimo listino. Forse ci dimentichiamo che il prezzo di listino, è al pubblico, non al rivenditore, che gode di ulteriori margini sulle scontistiche, applicate dall’importatore. È ovvio che sconto è permuta tendono ad annullarsi. Pertanto se un rivenditore, mi valuta il prodotto usato al 50% del listino, forse non applicherà scontistiche o ne farà una valutazione più bassa applicando uno sconto minore. A sua volta, il rivenditore rivenderà la nostra permuta, maggiorata di una percentuale di margini. 

C’è sempre da considerare che tutte queste percentuali, possono essere differenti caso per caso e differire da prodotto a prodotto, da rivenditore a rivenditore. 

Tra privati, è tutto più labile, e forse per questo, delle indicazioni su come calcolare il prezzo, possono evitare speculazioni non giustificate o vendite eccessivamente svalutate. 

Basta vedere alcuni annunci sul web, per rendersi conto, che alcune persone non hanno la più pallida idea, di vendere o comprare e separano cifre ad cazzum. È ovvio, che la è trattativa libera, e può anche dare alla fine, dei risultati molto diversi, da quelli di partenza, ma un annuncio con prezzo esposto, dovrebbe avere una giustificazione realistica, del perché è venduto a quel prezzo. 

[appecundria]

@iBan69 non ho capito il nesso con quello che ho scritto. Per "sconto" intendevo la percentuale di svalutazione del prodotto usato. Va benissimo il listino ma il disaccordo è quanto lo svalutiamo in caso di vendita dell'usato.

[iBan69]

@appecundria non vedo quale sia il problema. Secondo me, il parametro da cui partire è quello del 50% in presenza di un prodotto perfetto e dotato di imballo e accessori. Si scende in caso di mancanza di questi elementi, in presenza di danni, necessità di realizzo veloce, numero di oggetti uguali in vendita in quel momento, sul mercato. Si può salire, in presenza di garanzia residua o dell’assenza di offerta o reperibilità del prodotto sul mercato dell’usato. 

Ho venduto tranquillamente oggetti al 30% del loro prezzo di listino, come al 50% del loro listino. 

[appecundria]

4 minuti fa, iBan69 ha scritto:

non vedo quale sia il problema

Per me nessuno, anzi. Io compro nuovo.

[essezeta]

non ho letto tutta la discussione e probabilmente qualcuno l'ha già scritto.

a mio modestissimo parere, il valore di mercato di un oggetto usato, stante comunque come riferimento il prezzo di listino, in genere può variare molto anche in funzione del "servizio" che accompagna l'oggetto stesso, nel senso di disponibilità di rete di assistenza, reperibilità di pezzi di ricambio, informazioni aggiuntive di pubblico dominio, indipendentemente dalla qualità intrinseca dell'oggetto stesso. questo ovviamente vale per tutti i prodotti e soprattutto perché al giorno d'oggi non si vende solo il prodotto ma anche il servizio che il prodotto può garantire.

[criMan]

Io ricordo , circa un 10 12 anni or sono quando il mercato dell'usato hifi era altra roba , che ampli / diffusori / lettori CD con 4 5 anni mediamente si compravano al 50% del listino meglio ancora al 40/50% del listino scontato.

Fatte salve tutte le ipotesi sopra elencate (stato dell'oggetto , richiesta da parte dell'offerta , se e' un oggetto di rilievo e non roba commerciale...) mediamente quelle erano le quotazioni. Oggi paghi il 50% del listino la stessa roba con 15 anni sul groppone. E' questo che a me non torna e che denota un ulteriore anomalia di questo settore.

[daniele_g]

42 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Basta vedere alcuni annunci sul web, per rendersi conto, che alcune persone non hanno la più pallida idea, di vendere o comprare e separano cifre ad cazzum.

vero, ma vale per alcuni annunci, come giustamente scrivi.

che su 20 annunci di vendita di un certo oggetto, ce ne siano 18 attorno ai 900-1000€ e due che chiedono 1600€ non fa altro che confermare che ci sono individui con "idee bizzarre" sulle quotazioni, ma nell'ambito di un prezzo di mercato abbastanza ben definito.

12 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Secondo me, il parametro da cui partire è quello del 50% in presenza di un prodotto perfetto e dotato di imballo e accessori

secondo me, quando si vende (e compra) un oggetto usato, la prima cosa da fare è una ricerca on line degli annunci per quell'oggetto. siti come hifishark aiutano molto, ma poi insomma tutti conosciamo molti mercatini on line.

per me la base è il prezzo medio che ne esce, o il più frequente, ché se trovo 10 che chiedono 500, uno che chiede 150 e 2 che chiedono 1000, vado su 500.

a volte quella base è il 50% del listino, a volte no.

a volte capita (per oggetti poco diffusi) di non trovare niente o quasi niente, e allora si va sul canonico 50% o...a tentoni. una volta ho venduto un ampli Marantz vintage e non avevo trovato informazioni, e devo avere sbagliato clamorosamente perchè nel giro di un'ora avevo diverse persone che dicevano: "lo compro !! passo anche stasera stessa, se vuoi !!".

[Gici HV]

Sarà ma io un oggetto scontato del 50% da un listino stragonfiato non lo prendo in considerazione..

[iBan69]

@Gici HV problema tuo ...

[iBan69]

1 ora fa, daniele_g ha scritto:

per me la base è il prezzo medio che ne esce, o il più frequente, ché se trovo 10 che chiedono 500, uno che chiede 150 e 2 che chiedono 1000, vado su 500.

a volte quella base è il 50% del listino, a volte no.

Giusto ... Anche il prezzo ricavato da una media di altri annunci può essere un parametro corretto, anche se le disparità di pezzi minime e massime, quando decisamente elevate, fanno pensare che qualcosa non torni.

I prodotti sono tutti nelle stesse condizioni? Sono tutti completi, e della stessa età? 

Infatti, nel ricavare una statistica della media corretta di mercato, non si considerano i valori più bassi ne quelli più alti, perché anomali. 

Più apparecchi in vendita ci sono, più il prezzo deve essere mediato, se non ve ne è nessuno, allora, si ha maggior libertà a decidere il prezzo. 

[daniele_g]

12 minuti fa, iBan69 ha scritto:

le disparità di pezzi minime e massime, quando decisamente elevate, fanno pensare che qualcosa non torni.

I prodotti sono tutti nelle stesse condizioni? Sono tutti completi, e della stessa età? 

Infatti, nel ricavare una statistica della media corretta di mercato, non si considerano i valori più bassi ne quelli più alti, perché anomali. 

giusto, ma davo per scontato tutto questo 🙂 . è inevitabile semplificare un po' il discorso, a volte.

ovvio che se vedo esemplari che vengono venduti a meno del prezzo più frequente, tipico, chiamalo come vuoi, perchè danneggiati o incompleti; o al contrario esemplari che vengono venduti a prezzi altissimi perchè il proprietario gli ha montato dei lingottini d'oro al posto dei piedini ("ah, come smorza le vibrazioni l'oro, non ce n'è; forse i diamanti, ma mi piaceva meno il colore")... be', non fanno testo nel decidere una valutazione "giusta" (virgolette).

[raf_04]

9 ore fa, iBan69 ha scritto:

Vendere un’apparecchio che non si trova  sul mercato dell’usato, è diverso, che venderlo quando ci sono decine di altre offerte.

esatto!

Racconto la mia esperienza:

volevo vendere le mie Klipsch KLF30 ciliegio, perfette, con tweeter aggiornati.

Reputo il loro reale prezzo circa 1500 euro, non ho fretta e sparo alto mettendo l'annuncio a 1900 (so perfettamente che cominceranno tutti a stracciarmi la minkia per uno sconto 😉 ).

Ebbene, sono lì lì per chiudere a 1500 quando arriva un tipo dal Lussemburgo che mi offre 1900 euro, senza trattare un centesimo.

Bonifico fatto, blocca le casse e si fa il suo bel viaggetto a Milano per prendersele.

Le KLF30 valgono 1200, 1500 oppure 2000 euro? Boh?  Chi può dirlo? Ci basiamo sul listino di 20 anni fa? Non credo proprio.

.

Il mercato lo fa chi compra, soprattutto quando un marchio gode di ottima considerazione nell'usato (vedi McIntosh) o quando il "pezzo" è particolarmente raro (vedi esempio delle mie KLF30).

[iBan69]

Allora porto anch’io il mio esempio: 

qualche anno fa deciso di vendere il mio lettore CD Yamaha CD-S2100, perfetto con ancora più di un anno di garanzia davanti.

Prezzo di listino 2.299€

Prezzo Pagato 1800€ circa 

Lo metto in vendita a 1300€ poco trattabile.

Faccio foto e video del funzionamento. 

Dopo una settimana di offerte tra i 700€ e i 1000€, tutte più o meno educatamente rifiutate, poi mi contatta uno di Roma, che mi dice: le do 1300€, basta che me lo spedisce lei, con doppio imballo anonimo, al mio studio. 

Detto, fatto. 😌

 

1 ora fa, raf_04 ha scritto:

Il mercato lo fa chi compra

Certo, ma il prezzo lo fa chi vende, perché se non ci fosse nulla da vendere, non esisterebbe nemmeno il desiderio di comprarlo. 😄