Dubbi analogici: Denon DL103 su Technics SL1200GR

[alexis]

@joe845 caro Joe…  Ma questo tu lo sai meglio di me che 40 Ohm sul cantilever vogliono dire masse sospese ingenti e grande inerzia meccanica rispetto ai solchi (come nelle sospensioni delle auto o moto) inoltre traferii larghi e magneti deboli… la ricetta perfetta per una testina moscia e priva di dinamica fin dai presupposti. Infatti le mc che suonano davvero hanno altri dati elettromeccanici…

E non c‘entra nulla con il discorso dei padelloni a 16 ohm come Altec 515 o westrex 2080. viravox ak 4015 che conosco peraltro benissimo .. 🙂 

[alexis]

Mio personale Statement finale sulle 103, chiarisco perché qui si viene continuamente attaccati… con argomenti risibili ( addirittura mancanza di stile quasi fossi un iconoclasta e bestemmiatore seriale) solo perché fuori dal coro degli adoratori…

a) testina economica, quando costava 150 euro era un miracolo adesso a 350, molto meno

b) farla suonare discretamente comporta ulteriori impegni, sut di qualità con ulteriori cavi o bracci pesantini oltre il lecito e stadi fono adatti; ulteriori investimenti per body corazzati più rigidi, e altri tweaks a piacere

c) alla fine molta fatica, discreta spesa aggiuntiva, godimento comunque di medio o mediobasso, per cui a ciascuno le proprie, insindacabili scelte.

d) non deve comunque passare il messaggio ai neofiti che la 103 sia mitica irrinunciabile miracolosa risorsa solo per gli intenditori più avveduti eccetera..

perché così non é, punto.

 

[cactus_atomo]

@alexis che non sia una testina per neofiti d'accordo. io ne ho presa una adesso, la mia prima 103, ma ho un braccio adeguato, svariati steup (a memoria tra quelli idonei  fidelity research fr3, denon au320, ortofon t30) nel mio caso nessun investimento aggiuntivo, di shell in ebano ne ho diversi. per me è una testina valida, piacevole da ascoltare, vpiuttosto universale, abbastanza insensibile alle impefezioni dei vinili,  non estrema, di sicuro ho parecchie cose che van meglio ma globalmente non è male. certo riuscissi a trovare la kiseki agath

[daniele_g]

15 minuti fa, alexis ha scritto:

d) non deve comunque passare il messaggio ai neofiti che la 103 sia mitica irrinunciabile miracolosa risorsa solo per gli intenditori più avveduti eccetera..

perché così non é, punto.

concordo, almeno se parliamo della versione 'liscia' e senza abarthizzazioni (delle quali non ho esperienza); è solo che per quel che costa, specie nell'usato, uno si toglie lo sfizio di "provare il mito" -perchè il mito, giusto o no, c'è. e comunque non è poi così male e ha il suo fascino.

1 ora fa, max ha scritto:

a proposito di AT F7:  qualcuno che la possiede ha avuto anche la F5 che io ho utilizzato in passato?

ho la F7, in passato ero incuriosito dalla F5 (ne avevo trovato una usata ed ero indeciso se prendere la F7 o quella): non l'ho provata, ma in quel periodo avevo cercato qualche notizia in rete e i commenti che avevo trovato dicevano: F5 buona, F7 un bel passo avanti, oltre che più recente, se non erro.

poi naturalmente dipende da cosa intendi per "must have": per me la F7 ha un rapporto q/p strepitoso (fino a qualche tempo fa si trovava nuova sui 250-270€ a fronte di un listino superiore ai 400€) e con un'impostazione sonora che incontra i miei gusti -agile, dettagliata, una 'ballerina'- ma non ti vengo a dire che sia la migliore testina del mondo o che per avere di meglio si debba spendere 5'000€...

[joe845]

@alexis Ale, non è propriamente così. a prescindere dal fatto che non so come sia fatta dentro una 103, sicuramente una bobina con più spire, inserita in un campo magnetico ha più "forza" di una con meno spire. scusate la terrificante semplificazione che sto attuando ma è per farmi capire. altrimenti tutte le nostre amate bobine mobili le faremmo con una sola spira, sarebbe leggerissime e ci farebbero vedere la madonna. 

sicuramente o quasi sicuramente, come tu dici, l'equipaggio mobile di una 103 sarà più pesante di un'altra testina con impedenza 5 ohm.

quanto poi questo sia collegato al modo di suonare di una 103 io non lo so.

 

non capisco invece perchè una bobina mobile con impedenza 40 ohm dovrebbe avere un traferro enorme e/o un magnete poco potente.

 

tanto per fare un parallelo negli altoparlanti, i Lowther, che ho avuto per molti anni, hanno bobine mobili da 16 ohm, un traferro ridottissimo e un magnete che dire potente è quantomeno riduttivo.

 

sul tuo giudizio sulla 103: è ovviamente sacrosanto visto che è personale e sicuramente in alcuni aspetti hai ragione, se uno alla fine spende 1000 euro, bè, per quella cifra sicuramente puoi trovare oggetti migliori, sono d'accordo. ma anche per meno.

 

la 103 secondo me, e l'ho già detto, ha una sua dignità per quello che è, con pregi e difetti, sicuramente non è la panacea, però riconosciamogli almeno una sua personalità visto che sono più di 50 anni che viene prodotta.

 

tutto qua.

G
 

 

[scroodge]

4 minuti fa, joe845 ha scritto:

però riconosciamogli almeno una sua personalità visto che sono più di 50 anni che viene prodotta

E venduta..

[Cano]

@cactus_atomo è normale che sia abbastanza insensibile alle imperfezioni dei vinili così come a qualche imperfezione nel montaggio avendo uno stilo sferico 

Da qui poi nasce il mito delle doti di tracciabilità che si leggono in giro...che poi perché una testina dovrebbe averle??

Il fatto è che "scava" poco nel solco e si perde molte delle informazioni 

Una testina pensata per usi professionali poco accorti...che poi, come altre cose, viene mitizzata 

[joe845]

@scroodge ..anche, giusto. 😉

G

[max]

DL103: vediamola nell’ottica di utilizzo di chi scrive su queste pagine….se si hanno in casa bracci e pre-fono/step-up adeguati (non al livello di @cactus_atomo 🙂 ma qui direi che siamo tutti abbastanza forniti) può rendere più di quel che costa (si trova tranquillamente a 260 euro)…in caso di montaggi-smontaggi ci devi perdere poco tempo visto che rende bene anche con regolazioni non ‘’esasperate’’….se si hanno dischi acquistati usati ‘’vecchi’’ e rumorosi permette comunque di ascoltarli con buona soddisfazione …. 

[scroodge]

L'ho scritto anche nell'altro topic, o in questo (credo siano oramai 4 i topic in cui si parla direttamente o indirettamente della 103): tutte le MC che ho e che ho avuto sono, con certezza, superiori, ma la sempiterna è l'unica che non venderò mai, come la Shure V15 IV tra la MM 
 

E più vado avanti negli ascolti  più mi si rafforza l'idea che negli accoppiamenti con i diffusori, al momento, nel mio setup, per i miei gusti, la DL103R a monte, le Klipsch Heresy III a valle: il top!

Non è così invece con altri diffusori che ho in casa,  dove prediligo altre testine, a parità di cablaggi e di amplificazione

[alexis]

1 ora fa, joe845 ha scritto:

altrimenti tutte le nostre amate bobine mobili le faremmo con una sola spira, sarebbe leggerissime e ci farebbero vedere la madonna. 

per l'appunto, certo.. guarda le testine davvero topclass.... Transfiguration Proteus 1 Ohm, pochissime spire, 0,25mV , Lyra Atlas 5 Ohm  0,6mV...  Lyra Atlas SL una sola spira, 3 Ohm, 0,25 mV..  questo vuol dire equipaggio leggerissimo, pochissima massa, traferro strettissimo (sinonimo di accuratissimo montaggio e certosino orientamento dei campi magnetici) e magneti di materiali pregiati potentissimi, l'incontrario della povera 103-... addirittura 40 Ohm, valore record per una mc, cantilever ovviamente pesante come una clava dei flinstone e uscita, ciònonostante, da rigor mortis...

Gia dalla semplice lettura di questi dati si capiscono molte cose.. 

ma lungi da me denigrare un glorioso oggetto in produzione da 50 anni.. ma metterla su un podio, anche no 🙂

E lasciamo perdere le analogie con le bobine dei driver.. please.. un campo di mille pertiche 🙂

[pass]

@bear_1 io  ho sia una 103 che una shure v15 III

Le uso anche come termine di paragone, come reset, di tantoin tanto, anche se non credo di aver mai messo in grado la 103 di dare il massimo, avendola sempre usata con uno stadio attivo..

Tu sicuramente hai accumulato più esperienza di me, con tanti apparecchi che hai avuto, e mi par di  capire dalle tue parole che le reputi testine di livello assoluto, a prescindere dal prezzo

Alle volte ho l'impressione che la situazione mi (ci?) abbia un po' preso la mano😊 

 

 

[bear_1]

@pass  .... sono testine che hanno fatto storia la Shure non produce più testine (è stata un riferimento mm per molto tempo) mentre la Denon è in classifica da 50 anni (ci sarà un motivo); proposta dalla ditta in varie versioni. E' nata con certe caratteristiche specifiche per la radio.  Ha quindi le sue peculiarità ......piace o non piace. Personalmente non la confronto con altre in quanto ogni testina, costosa o non ha una propria "voce" quindi trovo fastidioso e non produttivo fare le solite scalette.  Inserita nel proprio impianto deve creare per le sue caratteristiche quella piacevolezza  di ascolto che  affascina, quella matericità che ti fa "battere  il piede"; viceversa si cambia prodotto, vista la moltitudine delle offerte.

[joe845]

@alexis Alexis, sinceramente dubito che esista una bobina con una sola spira, forse volevi intendere una bobina con un solo strato di spire..... Ma non posso né voglio contraddirti perché non conosco a fondo l'oggetto...

 

Certo paragonare un oggetto da più di 10000 (diecimila) euro, se ho letto bene, con uno da 300 è un po' fuorviare il discorso, no?!

 

Diciamo che "ti piace vincere facile".... 😉

 

Rimane da parte mia, devo essere sincero,  una forte ma ti assicuro cordialissima invidia verso chi si può permettere simili giochini.....

 

Ad majora.

G

[alexis]

Single Layer significa singolo strato di spire, sono stato impreciso.. chiedo venia 😎