Problema di massa su testina Shelter 501

[scroodge]

Mia esperienza, molto simile: preso da poco un magnifico pre phono dichiarato come compeltamente bilanciato, con uscite e ingressi XLR e rca.

Siccome me la cavo col saldatore ho provato tutte le combinazioni possbili di piedinatura per passare dalla RCA del gira (che ha massa separata dal negativo) a XLR del pre, compresa quella suggerita da Candeias, oltre che, anturalmente, quelle suggerite dal costruttore.

Non c'è stato niente da fare c'è una ronza costante sul canale sinistro nell'ingresso XLR con TUTTE le mie MC. Il costruttore si raccomanda di utilizzare questo ingresso SOLO per MC.

Se uso l'input RCA nessun problema e va meglio col cavetto di ground scollegato sia con MM che con MC.

Uso RCA e buonanotte, tanto, appena dopo i connettori il segnale viene immediatamente e correttamente bilanciato
 

[Membro_0021]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Mia esperienza, molto simile: preso da poco un magnifico pre phono dichiarato come compeltamente bilanciato, con uscite e ingressi XLR e rca.

 

@scroodge in realtà di apparecchi realmente bilanciati ce ne sono pochi sul mercato, spesso sono dei semi-bilanciati (ovvero bilanciati solo in determinati stadi, ad esempio in quello d'ingresso). In questi apparecchi in qualche punto del circuito finiscono sempre per riunirsi la massa (pin 1) con il polo freddo (pin 2). Questo spiega perché gli adattatori rca-xlr funzionano anche con il polo freddo (pin 2) non collegato a massa lato rca. I miei finali Bryston sono dei veri bilanciati (due amplificatori mono connessi a ponte in ogni telaio) pertanto se non collego il polo freddo (pin2) a massa lato rca nell'adattatore il finale mi suona a metà della potenza, perché l'amplificatore del polo freddo (pin 2) resta totalmente scollegato. 

[antonio_caponetto]

Questa è una pagina tratta dal manuale del prephono BCM - MCCI, prephono progettatom sempre da Candeias, che ha lasciato Aqvox. Penso che il sistema qui descritto (meglio che nel manuale Aqvox) sia lo stesso del cavo phono che uso

 

 

@meliddoNon so se questo è un vero bilanciato. Il giradischi che ho è collegato come nello schema qui sopra riportato: cavetti rosso e verde e e cavetti bianco e blu della testina vanno agli spinotti RCA del gira, e dal braccio esce anche un cavetto verde da avvitare su una placca nel retro del gir, come da mia foto nel mio post poco sopra. Attualmente vedo che il rumore diminuisce staccando e lasciando libero questo cavetto del braccio.

 

@il MariettoLa tesi che siano erroneamente collegati i pin XLR dei cavi secondo me non regge come dicevo anche a @mikefr perchè il rumore si sente anche se uso un cavo phono RCA-RCA con gli adattatori Aqvox: dovrebbero essere stati fatti male entrambi?

3 ore fa, il Marietto ha scritto:

A tal proposito la configurazione è in corrente non bilanciata , quest'ultima connessione la puoi fare dal pre phono al tuo preampli. 

Questa frase invece non la capisco, scusami: potresti spiegarmi meglio. Aqvox la distribuiva MAdforMusic? non lo sapevo, e questo è un buon suggerimento perchè allora posso chiedere direttamente a Dimitri che tra l'altro è il distributore del gira e della testina che ho preso.

@scroodgeQuesta tua esperienza è sconfortante. Puoi dirmi, anche in privato, qual è questo prephono? Il mio problema è che usando gli input RCA il suono è decisamente meno piacevole. Tu, @il Marietto come lo usavi?

 

[il Marietto]

26 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

La tesi che siano erroneamente collegati i pin XLR dei cavi secondo me non regge perchè il rumore si sente anche se uso un cavo phono RCA-RCA con gli adattatori Aqvox:

evidentemente ho letto male , avevo inteso che con Rca-Rca andava bene , hai provato senza adattatori ? devi configurare carico ed impedenza a mano ma sicuramente già lo saprai. 

30 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

come lo usavi?

lo usavo in corrente , ovvero con gli Xlr in ingresso nel Pre Phono . Il cavo phono con gli Xlr per l'Aqvox ma ogni cosa che riguarda l'analogico montaggio testine , bracci, dato che sono una schiappa mi rivolgo ad un laboratorio della mia città, tra l'altro il titolare gran appassionato di giradischi . 

37 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

Questa frase invece non la capisco, scusami: potresti spiegarmi meglio. Aqvox la distribuiva MAdforMusic?

Se la memoria m'assiste era il distributore, ma di sicuro acquistato da MadforMusic . 

[scroodge]

1 ora fa, antonio_caponetto ha scritto:

Puoi dirmi, anche in privato, qual è questo prephono?

Certo, a breve aprirò un thread dedicato, perché mi ha veramente impressionato..

TEAC PE-505

[antonio_caponetto]

 

A quanto pare @il Marietto io e te condividiamo scelte simili, l'Aqvox e ora il braccio Wand 🙂

Immagino che attualmente tu non abbia più l'Aqvox e non l'abbia mai usato con il Wand. Ma quando lo usavi, il cavo RCA-XLR chi te lo aveva realizzato? O usavi gli adattatori?

E con che tipo di testina? 

E, infine, ultima domanda (a cui puoi rispondermi anche in privato) se potessi indicarmi come  contattare il laboratorio, magari essendo professionisti mi illuminano......

 

[P.Bateman]

3 ore fa, antonio_caponetto ha scritto:

e dal braccio esce anche un cavetto verde da avvitare su una placca nel retro del gir, come da mia foto nel mio post poco sopra. Attualmente vedo che il rumore diminuisce staccando e lasciando libero questo cavetto del braccio.

Per me quel cavo dovrebbe andare sul pin 1 XLR, così sarebbe davvero bilanciato.

Oppure sullo chassis del phono che è la stessa cosa ed è più facile.

[antonio_caponetto]

25 minuti fa, meliddo ha scritto:

Per me quel cavo dovrebbe andare sul pin 1 XLR, così sarebbe davvero bilanciato.

Non so risponderti in modo appropriato, ma a me pare che nei consigli d'uso di questo pre - invece - ci si raccomandi di non collegare ai due poli la massa del braccio. infatti per i bracci Rega che nascono così propongono una modifica. Io poi non sono in grado però di entrare in questi dettagli. 

26 minuti fa, meliddo ha scritto:

Oppure sullo chassis del phono che è la stessa cosa ed è più facile.

E questo in realtà avviene: ho postato una foto, rieccola: cavetto di massa del braccio (verde), bloccato con la vite del giradischi, la quale blocca anche il cavo (rosso) che va allo chassis del prephono. 

Ho provato anche mettere in connessione questi due cavetti senza avvitarli allo chassis del giradischi ma direttamente allo chassis del prephono. non  cambia niente. 

[P.Bateman]

58 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

Non so risponderti in modo appropriato, ma a me pare che nei consigli d'uso di questo pre - invece - ci si raccomandi di non collegare ai due poli la massa del braccio. infatti per i bracci Rega che nascono così propongono una modifica. Io poi non sono in grado però di entrare in questi dettagli. 

I Rega nascono con la massa del braccio collegata ad uno dei negativi del segnale. Per me dovresti provare a collegarla al pin 1 XLR.

[antonio_caponetto]

A parte il fatto che non sarei capace di procedere da solo, ma come faccio a collegarla al pin 1 se il cavo è terminato dalla parte del gira con spine RCA e XLR dalla parte del pre? E al pin di quale canale ?

[P.Bateman]

24 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

come faccio a collegarla al pin 1 se il cavo è terminato dalla parte del gira con spine RCA e XLR dalla parte del pre? E al pin di quale canale ?

Puoi fare una prova: un canale lo colleghi normalmente in XLR, l'altro porta un cavetto volante dalla massa del gira alla femmina del pin 1 del phono. Suonerà solo un canale ma puoi controllare se è silenzioso. Nel caso potrai modificare il cavo fartene uno apposta.

[antonio_caponetto]

@meliddo vediamo se ho capito (e scusate ma il DIY non è roba mia), collego un canale normalmente, l'altro non lo collego, avvolgo un filo attorno alla vite di massa del gira (o al cavetto di massa del braccio? o provo entrambi?) e l'altro al pin 1 femmina dell'altro canale.

 

Fare questa prova mi tenta perchè tra i pareri che ho ricevuto, mi è stato fatto notare che forse il problema è concentrato su questo cavo RCA-XLR. Non perchè sia stato realizzato male, ma perchè nello schema di Candeias, postato sopra, il pin 1 del connettore XLR è collegato alla calza, ma solo dal lato XLR, appunto.

Invece, uno schema alternativo potrebbe essere questo in cui il circuito tra il pin 1 e il polo freddo è continuo. E, infatti, se stacco i pin di massa dal retro della testina il disturbo scompare. E se uso un cavo RCA-RCA scompare pure. 

 

 

[P.Bateman]

@antonio_caponetto Hai capito bene, il cavetto volante puoi fare le prove che vuoi.

Quando riaccendi volume a zero e aumenta piano.

Per me il cavo cos'ì com'è non è bilanciato, il pin 1 dovrebbe essere collegato da entrambi i lati, non solo verso il phono.

[antonio_caponetto]

Ho fatto la prova consigliatami da @meliddo ma senza risultati.

Con un cavetto volante ho toccato e collegato fra loro praticamente tutti i punti di giradischi, prephono, pre…ma il rumore c’è sempre.

Si attenua molto lasciando libero e non collegato a nulla il cavetto di massa del braccio. Al momento ho inserito un cavo phono Audience 24 e (cavo RCA sui due, non schermato a bassa capacità) con gli adattatori Aqvox, e questo fa sì che il rumore divenga udibile chiaramente a ore 12 mentre amore 10 e 11 (livelli di volume a cui ascolto) praticamente non si senta.

è qualcosa ma per farlo scomparire del tutto funzionano solo gli ingressi RCA del prephono.

 

 

[antonio_caponetto]

Continua la mia ricerca delle cause e delle soluzioni del rumore che ho descritto.

Però, a furia di prove, test e esclusioni, e riducendomi ad "ascoltarlo" attentamente manco fosse Benedetti Michelangeli....sono arrivato alla conclusione che è un disturbo radio: non è un classico ronzio a bassa frequenza, ha un andamento ciclico, ad alto volume è come un motorino e inoltre si avvertono altri disturbi sporadici più brevi, tipo scariche da radiotrasmittente.

L'uso di ferrite sul cavo phono (che ricordo non è schermato) non ha dato risultati. Qualche effetto di attenuazione l'ha avuto creare una specie di gabbia di Faraday artigianalissima con la carta alluminio. Ancor più attenuato se metto la mano e tocco gli spinotti XLR. Un altro esperimento cercando di isolare la testina con un contenitore di metallo collegato alla massa del gira, invece, non ha avuto alcun effetto.

Riflettendo riflettendo, ho anche realizzato che questo disturbo è diventato percepibile in maniera evidente da quando il condominio è circondato da una impalcatura di tubi innocenti....