Condensatori carta e olio VS polipropilene

[audio2]

per quello che costa è un ottimo prodotto, tanto meglio del marantz che avevo prima.

[releone71]

@audio2 non ne dubito. Leggo buone recensioni, come miglior lettore nella sua fascia di prezzo. Ma anche i migliori mantengono una certa asprezza in gamma alta che viene fuori maggiormente se uno possiede diffusori con tweeters particolarmente brillanti. 

L'unico lettore che mi sia capitato di ascoltare che suona di serie molto vicino all'analogico è lo Harman Kardon 710.

[sandrelli]

Ma perché volete intervenire su apparecchiature se non ne siete in grado? si rischia di fare danni irreversibili... piuttosto, per smussare gli alti forse è meglio provare di attenuare i tweeter delle casse aumentando il valore della R in serie. Mettere dei C più grossi di valore più piccolo e non elettrolitici in quel cdp rischia di rendere ancora più tagliente il suono...

[joe845]

Concordo..

G

[Stel1963]

@sandrelli @joe845 dissento. Un condensatore al variare della qualità, a parità di valori, non rende un apparecchio più tagliente. Anzi.  Un condensatorr non è un controllo di tono. A seconda della qualità e tipologia di costruzione degrada più o meno il segnale, introducendo cancellazioni, risonanze, mascheramenti di vario tipo.  Non necessariamente un ottimo elettrolitico come un Elna Silmic II degrada di più di un polipropilene.  Il ricappaggio non deve essere fatto a caso, ma con cognizione, coscienti dell’influenza e della funzione dei condensatori chiave.  E non variandone il valore, a meno di non sapere calcolare esattamente cosa questo cambiamento di valore comporta.  Mentre in un alimentatore sostituire un cinesone da 33uF con uno sprague veloce da 47uF migliora la capacità dell’alimentatore stesso di rispondere alle richieste di corrente del circuito e quindi ha un’influenza positiva, la sostituzione di un ceramico da 303pF con un mica metallizzata da 310pf o peggio 330pF sulla RIAA ha conseguenz importanti malgrado il piccolo scostamento andando a sballare la linearità della riaa stessa.  Dunque il ricappaggio deve essere fatto con attenzione, e con una buona conoscenza del suono stesso e dell’influenza dei condensatori. La sostituzione di un elettrolitico in uscita con un carta e olio o comunque un ottimo mkt non aumenta gli alti ma spesso la trasparenza degli stessi, andando a togliere asprezza.  Ma va valutato caso per caso.  E senza danneggiate nulla.  
Cito il bellissimo artivolo di un professore e ricercatore molto noto per il suo lavoro di sviluppo delle tecnologie dei condensatori in ambito industriale, che spiega il comportamento chimico dei vari materiali all’interno della banda audio.  Purtroppo è in inglese. https://audience-av.com/oem-diy-parts/axo_description/a_chemistview-html/

[Stel1963]

Ed ecco per i neofiti una splendida disanima sui varie tipologie di condensatori ed il loro uso ideale, e su come e perche usarli o non usarli.  http://quadrevisionspot.blogspot.com/2010/12/what-are-best-capacitors-for-audio.html?m=1

[Stel1963]

@joe845 @sandrelli ciò che invece è totalmente sbagliato, e che è un errore di gioventù di tantissimi di noi audiofili, è il “ricappaggio ad ca-ssum”, analogo al “ad casus” ma ancor peggio per le cifre coinvolte.  L’”ad casus” viene fatto con condensatori “da boutique” è anche quando si rispettano i valori, non si ha coscienza del suono di ciò che si mette.  Può andare bene, o dare impronte soniche inaccettabili al circuito.  Peggio è l’”ad ca-ssum”, visto spessissimo neintanti apparecchi ricappti da guru italiani che spacciano ciofeche senza capo ne coda, piene di trasformatori vintage e supercondensatori.  Ma anche di tanti appassionati con tasche troppo gonfie e cervelli troppo vuoti, che ci infilano condensatori appunto “ad ca-ssum” con il concetto che più costa e più e grosso meglio suona.  E fanjo disastri inenarrabili!   

[releone71]

2 ore fa, sandrelli ha scritto:

Mettere dei C più grossi di valore più piccolo e non elettrolitici in quel cdp rischia di rendere ancora più tagliente il suono...

Perdonami, dove sarebbe stato suggerito quello che scrivi? È stato suggerito proprio il contrario:

- non scostarsi dal valore originale 

- sostituire elettrolitico generico con elettrolitico Elna Silmic per via della tracciatura morbida e rotonda che ha questa serie di condensatori. 

[joe845]

@Stel1963 stiamo dicendo quasi la stessa cosa. Non stavamo parlando di condensatori di accoppiamento ma di filtraggio. E sostituire gli elettrolitici con dei polipropilene non sempre è bene, specie su macchine economiche.

G

[Stel1963]

1 ora fa, joe845 ha scritto:

Stel1963 stiamo dicendo quasi la stessa cosa. Non stavamo parlando di condensatori di accoppiamento ma di filtraggio. E sostituire gli elettrolitici con dei polipropilene non sempre è bene, specie su macchine economiche.

Concordo!   Non ci eravamo intesi😁😁😁😁😁😁

[ilbetti]

@Stel1963 ....si , sono Lorenzo Betti...spero che le immagini che hai postato del mio Triplecascode  ( è un pre phono MM 2 telai) siano apprezzate.... ma credimi, andrebbe ascoltato....  

Il circuito triplecascode, realizzato a tubi non è stato una passeggiata metterlo a punto....

si tratta come dice il nome di un cascode triplo, utilizzando una sezione triodica di un triodo singolo 6C4 e le sezioni triodiche di una 6SL7. Il tutto collegato appunto a "cascode" quindi con accoppiamenti in continua configurando il tutto come se fosse una "supervalvola" con un guadagno di circa 1000 volte il segnale in ingresso....

 

 

 

[Boris Lametta]

Grazie a tutti per i Vs preziosi consigli e/o esperienze.

Al momento ho deciso di utilizzare i PIO russi e ho preso questi della serie K40Y-9 che pare siano migliori di quelli verdi:

 

 

@Stel1963 per caso sono la stessa serie che hai utilizzato tu?

Sapreste dirmi se hanno un verso di installazione in funzione del verso del segnale? Perchè la cosa non è molto chiara.

@Jackie Concordo, conosco benissimo la serie mkp10 di Miflex per averli usati nel mio pre Aikido e sono semplicemente favolosi, sia per costruzione che per prestazioni e come tutti i Miflex con un rapporto Q/P STELLARE ma purtroppo non esistono nel valore da 0.1uF. Per ora provo i russi e vediamo cosa succede. Ripeto, il mio è uno sfizio e sono già ultracontento di come suona adesso ma provare costa relativamente poco. In seguito potrei pensare ai Kpcu ma me ne servono 4 e quindi costicchiano .

[Colombus]

Dopo aver letto tante opinioni sul cambio dei condensatori d'uscita nei CD player, ho sostituito sul mio denon dvd 3910 i suddetti ,degli Elna silmic da 100 micro ,con dei mundorf evo alu. Oil da 10 micro..... Il miglioramento è stato netto e in tutti i settori , i più evidenti il basso molto più potente e definito e la gamma media e alta molto più fluide e non trapananti, quindi anche se ogni caso va valutato, ma togliere gli elettrolitici sul segnale è sicuramente da provare....aspetto di provare anche audyn cap plus e jantzen superior per sentire quali differenze...

 

[alberto75]

posso chiedere se qualcuno ha esperienza di che differenze soniche ci sono tra i MIFLEX alluminio (KPAL) e rame (KPCU)?

[Stel1963]

Il 14/4/2021 at 18:50, Colombus ha scritto:

da provare....aspetto di provare anche audyn cap plus e jantzen superior per sentire quali differenze...

Gia... e il Silmic è ià il migliore e più musicale degli elettrolitici. Ti consiglio vivamente i Jantzen Superior, ma non i Silver. MEntre il superior è ricco, completo, pieno di nuances e naturale, i silver sono molto più piatti, monotoni, e anche se a primo acchito sembrano piu trasparenti, dopo un attimo ci si accorge che non lo sono affatto, sono solo brillanti sulle altissime ma piatti sui medi e sugli alti.

 

7 ore fa, alberto75 ha scritto:

osso chiedere se qualcuno ha esperienza di che differenze soniche ci sono tra i MIFLEX alluminio (KPAL) e rame (KPCU)?

Li ho provati in due posizioni diverse, e con valori diversi, ma sullo stesso apparecchio. Non mi hanno fatto impazzire, sopratutto ho trovato i kpal leggermente limitati,  e di sicuro non paragonobili ne ai jantzen red, ne ai duelund ne agli sprague PIO vintage. Comunque non posso entrare nel dettaglio a causa della differenza di valore (1uf vs 0,15uF) e di posizione ma l'impressione è stata la seguente:

Miflex KPAL, lievemnte congestionato e con medi troppo avanti e piatti. Dinamoica compressa lievemnte, manca di una vera rifinitura in alto e la gamma bassa è piena ma lievemnte monotona. Gli strumenti perdono il colore, e sono, seppur corretti ed ottimi, privi di tattilità (così definisco la resa quando ti sembra di poterti alzare e toccare con le mani uno strumento che non è veramente li)

Miflex KPCU, tutta un'altra storia. Ottima timbrica, suono naturale e bilanciato anche se , rispetto ai duelund, lievemnte meno neutro e più avanti nelle medie. Rispetto ai Mundorf Oil Evo, il suono è più corposo e allo stesso tempo più definito sui bassi, veloce e tangibile e più naturale. Miles davis con Kind of Blue versione stereo suona fantastico coi Miflex copper, le note assumono una ricchezza e complessità notevole, e gli strumenti in certi momenti acquistano una "tangibilità" appannaggio normalemnte solo dei Kondo (passati qualche tempo prima sullo stesso apparecchio solo per 3 ore e che avrei voluto disperatamente tenermi.... ma non era possibile 😭😭) e dei Duelund Cast.  Certo, ad averci i soldi terrei montati i duelund, ancor più lineari e naturali, oppure gli introvabili JAntzen Amber. Ma li il gioco non vale proprio più la candela, troppo costosi, mentre i Miflex copper sono ancora umani. Continuo a preferire altri condensatori di costo analogo, ma devo dire che i Miflex Copper sono ottimi. Solo, con una gamma media un pelo troppo avanti rispetto ad altri nel mio impianto, dove invece la gamma media la devo spesso mitigare un poco.