Condensatori carta e olio VS polipropilene

[Stel1963]

Il 14/4/2021 at 18:50, Colombus ha scritto:

o sostituito sul mio denon dvd 3910 i suddetti ,degli Elna silmic da 100 micro ,con dei mundorf evo alu. Oil da 10 micro..... Il miglioramento è stato netto e in tutti i settori , i più evidenti il basso molto più potente e definito e la gamma media e alta molto più fluide e non trapananti,

Se tu avessi messo altri condensatori, jantzen red, Miflex copper, Duelund cast, etc, avresti avuto un risultato ancora più eclatante. I mundorf oil evo sono nettamente sopravvalutati. Hanno una gamma bassa un poco indietro, e una punta di asprezza ancora sulle alte......

[salvatore66]

@Stel1963 e gli Jantzen alumen li hai provato?

[alberto75]

14 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Certo, ad averci i soldi terrei montati i duelund, ancor più lineari e naturali, oppure gli introvabili JAntzen Amber.

Fantastici gli amber, ma partono da 1uF e a me servono da 0.22uF 

quando dovrò ricappare il mio preamplificatore penso che il confronto sarà tra i Mundorf Silver Gold Oil o i Miflex Cu...vedremo

[Colombus]

Trovo comunque buoni i mundorf evo allumin oil , ma ho provato i jantzen Red e chiaramente vanno meglio, più estesi ,ricchi e dinamici.... però il salto ancora più grande c'è ora che sto' provando gli audyn cap plus, grande dettaglio, dinamica e levigatezza a tutte le frequenze, un po'meno corposi dei jantzen Red ,ma non è un problema se il suono e' già pieno, la cosa sorprendente è la più grande profondità e larghezza scenica rispetto a jantzen....sarebbe bello provare miflex Cooper per non dire dei duelund, ma i costi sono altissimi....proverei con un bypass di audyn true Cooper, avete provato o comunque consigli da dare ?

[Stel1963]

Il 6/5/2021 at 08:05, salvatore66 ha scritto:

e gli Jantzen alumen li hai provato?

No... quelli ancora no. Non conosco nessuno che li abbia da prestarmeli, ne negozi ne appasionati.

 

[salvatore66]

@Stel1963 A me gli Alumen sui crossover mi piacciono molto perché sono luminosi aperti e molto fluidi, cioè naturali e li preferisco ai clarity  cap CMR che trovo eccessivamente caldi. La scena sonora e molto ampia per tutt'e due 

[Colombus]

Provato anche i mundorf suprem da 3,3 mf al posto di jantzen Red da 6,8 mf e audyn AP plus da 8,2 mf... avevo paura di tagliare forse un po'i bassi, invece nessun taglio.... rispetto agli altri 2, che comunque vanno molto bene, hanno una marcia in più sia nella timbrica che nella fluidità ed espansione scenica, danno una analogicita' ai CD e DVD audio che li rendono veramente godibili, anche con incisioni non molto buone.... proverò in futuro a provare altri superiori, tipo i mundorf suprem silver oil o i jantzen alumen.... qualcuno li ha provati ?

 

[Stel1963]

@Colombus Beh, i mundorf suprem hanno sicuramente una marcia in più, direi anche 3 marce in più visto quel che costano. Calcola però che il condensatore dovrebbe essere calcolato in base al circuito, e dovrebbe essere usato il valore calcolato o al limite lievemente superiore. utilizzare un condensatore di più del doppio del valore corretto, sopratutto sul segnale, significa per esperienza diretta andare a causare in qualche modo un degrado o colorazione del segnale. Elettricamnte non dovrebbe, ma è un'esperienza reale. Jantzen red 800v. Condensatore da 1 mf.... ottimo suono. Condensatore da 4,7 mf, colorato, aspro, innaturale. Come un condensatore più grande vada ad influenzare una parte dello spettro come gli alti ove non dovrebbe avere nessun effetto non me lo psiego. Posso ipotizzare che entrino in gioco le risonanze tipiche del condensatori (molto importanti), e/o che il variare della capacità del condensatore varia i parametri di altri punti nel circuito, o altri fattori elettrici che non so valutare. MA l'effetto non solo è percepibile, ma anche piuttosto significativo all'ascolto. Almeno nei casi in cui lo ho provato (JAntzen e altri)

Dunque se questo è un fenomeno generale e non tipico dei circuiti su cui ho provato io, paragonare un mundorf con un jantzen dalla capacità tripla non ha troppo senso. Concordo comunque sulle qualità soniche dei mundorf da te citati.

[sandrelli]

19 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Calcola però che il condensatore dovrebbe essere calcolato in base al circuito, e dovrebbe essere usato il valore calcolato o al limite lievemente superiore. utilizzare un condensatore di più del doppio del valore corretto, sopratutto sul segnale, significa per esperienza diretta andare a causare in qualche modo un degrado o colorazione del segnale.

Te ne sei accorto, se è indicato QUEL valore va lasciato QUEL valore, si può cmq cambiare marca, ma i valori non sono calcolati a casaccio soprattutto quando fanno parte di un anello controreazione, per questo il suono può cambiare. Ma siccome è un sistema (phono) dentro un altro sistema (il resto) è tutto un prenderci... l'ideale sarebbe comprarsi un sistema tutto monomarca e pensare solo a sistemarlo bene in ambiente.

[Colombus]

Ma nel mio caso non è uno stadio photo ma lo stadio di uscita del DVD denon dove era montato un 100 mf elettrolitico silmic....con condensatore più piccolo da 3,3 mundorf, ripeto, nessun taglio sui bassi , anzi....

[Stel1963]

@Colombus ah ok.  Si la variazione anquel punto rientra nelle tolleranze.  Il silmic e forse il miglior elettrolitico in cui far passare un segnale (seta/latte/cartoncino ! Cinpuoi quasi far colazione!!!😂😂😂) e bipassato con piu di 1/100 è perfetto.  Ma l’altro nfluenza del condensatore e minore, e un grosso condensatore, (come dimensione)  può a volte alterare altri parametri? Forse….  
@sandrelli non è che ci sia da accorgersene.  Mica si mettono i valori a caso!😂😂😂😂 Poi, du ina tete di filtraggio puoi anche provare ad aggiungere, su una rete tiaa devinessere precisissimo, su un accoppiamento spesso ma non sempre hai un margine operativo a volte anche del 50% o più.  Dipende se è inserito kn reti o se è proprio solo n accoppoamento interstadio, e anche li dipende come è fatto il circuito

[audio2]

5 ore fa, Colombus ha scritto:

con condensatore più piccolo da 3,3 mundorf, ripeto, nessun taglio sui bassi , anzi

a quello che scrivi ci credo, l' unica cosa che mi chiedo è perchè già la casa madre non usa

un polipropilene decente anche se non chissà che invece di un elettrolitico scrauso.

( che poi è difficile cambiare un condensatore su una scheda, cioè il vecchio va dissaldato ? grazie )

[joe845]

Le case non sanno cosa si collegherà al proprio componente, quindi giocoforza devono mantenersi su valori di condensatori molto alti che, quasi per forza, saranno elettrolitici.

Quando ho modificato il mio CDS1000 c'era un elettrolitico da piu' di 100uF, e stiamo parlando di Yamaha, non proprio degli sprovveduti...

 

Cambiato prima con un 10uF, poi eliminato anche quello....

 

G

[sandrelli]

9 ore fa, joe845 ha scritto:

Le case non sanno cosa si collegherà al proprio componente

Vero, ma un 10uF polipropilene anche più piccolo che sia, ad una casa costa molto di più in termini di ingombro e spesa, rispetto ad un elettrolitico industriale 

[joe845]

@sandrelli Questo è palese, ma un 10 uF potrebbe essere non sufficiente.

Nel caso all'ingresso del componente che colleghiamo, ci fosse ad esempio un condensatore, questo verrebbe in serie con quello del componente precedente.

E visto il comportamento dei condensatori in serie, il valore totale potrebbe essere molto inferiore a quello dei singoli componenti (la metà nel caso in cui i componenti avessero lo stesso valore) andando ad inficiare la risposta dell'intero sistema.

Per questo i condensatori di uscita dei componenti industriali hanno valori che spesso sembrano enormemente sovradimensionati.

Dato il valore molto grande la scelta dell'elettrolitico è praticamente scontata.

 

ovvio che se tu sai che nel tuo sistema il componente dopo ha caratteristiche che lo consentono, tu possa diminuire il valore di molto, portandolo anche a pochi uF o addirittura frazioni.

 

G