Guerra in Ucraina e rischio nucleare [thread unico]

[Uncino]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

il che non vuol dire nulla in termini assoluti, in india migliaia di donne fanno ghiaia spaccando pietre con un martello (piena produzione e piena occupazione), la stessa ghia qui la fanno in quattro. Comunque devono approvvigionarsi di 152 mm in corea del nord, figuriamoci per macchine, lavatrici  e ferri da stiro.

I dati macro economici russi non concordano con questa tua ipotesi.

In un regime di economia di guerra la produzione di beni e servizi civili è secondaria rispetto a quella militare.

Se si sono messi in testa di eliminare un altro mezzo milione di soldati ucraini dopo quello già eliminato, servono munizioni e non ferri da stiro.

[Uncino]

41 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

I numeri dell’export sono quelli riportati dai media postati, numeri per altro ufficiali anche per la Russia, dove vadano poi i prodotti esportati è irrilevante nelle logiche riguardanti l’export russo ed il calo delle entrate per il regime di Putin, chiaramente quantificato nei precedenti articoli postati.

Bene, confronta i dati macro russi con quelli UE.

Ma immagino tu lo abbia già fatto, giusto?

In uno scontro ad essere importanti non sono i numeri assoluti ma i differenziali.

Alla NATO un colpo di obice costa 1500$ e produrlo coinvolge non meno di dieci aziende, alla Russia 500$ e coinvolge non più di tre aziende, comprese quelle del settore estrattivo.

Sotto il profilo economico è una guerra che la UE non può vincere.

[Panurge]

6 minuti fa, Uncino ha scritto:

I dati macro economici russi non concordano

e chi da i numeri? Il ministero delle finanze russo, quello che dice che il pil per "potere di acquisto"  russo ha superato quello tedesco, i dati quando vanno contro la logica di solito sono taroccati. 

[LUIGI64]

Spero non siano forniti dalla Russia

Sarebbero taroccati come il loro caro boss

[garmax1]

3 ore fa, Akla ha scritto:

Russia ora ha meno fiducia nelle proprie capacità convenzionali a causa di tutto ciò che ha perso nella guerra in Ucraina

Questo è in contrasto con quanto letto nel thread unico su Ucraina, @Uncinoha scritto che la Russia riesce senza problemi a far fronte all'enorme uso di proiettili usando solo 3 produttori o cose del genere.

 

[vizegraf]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

al giorno credo.

Mi sono espresso male.

Intendevo il tempo necessario per la costruzione di una singola nave.

Poi, essendo vari i cantieri di costruzione ...

[vizegraf]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

Non capisco l'obiezione... la Corea del Nord è da sempre un grande produttore di armi.

Significa che se ha necessità di acquistare da Corea ed Iran la sua capacità di produzione bellica è insufficiente.

[criMan]

2 ore fa, Uncino ha scritto:

La Russia è in stato di economia di guerra, piena produzione e piena occupazione, ma concentrate sul settore bellico.

Che è comunque fortemente migliorativo dell'economia.

detta cosi' e' giusta a parer mio.

Piena occupazione non saprei , pero' si e' un economia di guerra.

Il fatto che sia concentrata sul settore bellico finanziato con la spesa pubblica non e' una buona notizia per gli anni avvenire; per la quantita' / qualita' di servizi/prodotti che uno Stato puo' offrire alla popolazione sia per la competivita' del settore manufatturiero che andrebbe deteriorandosi se la guerra dovesse durare anni.

 

 

[criMan]

2 ore fa, Panurge ha scritto:

russo ha superato quello tedesco, i dati quando vanno contro la logica di solito sono taroccati. 

ovviamente i dati che arrivano per essere accettati richiedono.... un atto di fede!

Come hai scritto tu riguardo al Pil russo , quello che cambia rispetto ai paesi europei e' la qualita' delle voci del Pil.

Se il Pil e' composto da 100 lavatrici e 100 frigoriferi e' una cosa , se e' composto da 100 bombe e 100 stipendi di giovani al fronte e' un altra...

[claravox]

10 minuti fa, criMan ha scritto:

Il fatto che sia concentrata sul settore bellico finanziato con la spesa pubblica non e' una buona notizia per gli anni avvenire

Per tutto il resto c’è ……..la Cina.

Io ti do il gas e tu mi dai le lavatrici.

[ferdydurke]

Il PIL della Russia è inferiore a quello della Corea del Sud, è la metà di quello della Francia…non vedo come possa sostenere una economia di guerra. La spesa per la difesa è relativamente bassa, inferiore a quanto spendono Germania più Francia. Per fare le guerre ci vogliono i soldi e tanti

[Jarvis]

Una lettura degli eventi sempre impeccabile e coerente quella di Vladimir Putin:

"L'operazione militare speciale è un tentativo di porre fine alla guerra iniziata da Kiev nel Donbass nel 2014; la Russia raggiungerà i suoi obiettivi". Così il presidente russo Vladimir Putin in un incontro con alcuni giovani militari del distretto militare settentrionale. Il leader del Cremlino ha sottolineato che "un'operazione speciale non è l'inizio di una guerra". A detta di Putin, al contrario, "è stata proprio Kiev a dare inizio alla guerra nel Donbass nel 2014" mentre l'attuale "operazione speciale" "è un tentativo di fermare questa guerra, anche se con mezzi armati in risposta all'uso delle forze armate" da parte di Kiev. "Sono fiducioso che raggiungeremo gli obiettivi fissati". 

 

 

[criMan]

A Noi. 

[Uncino]

Mi sarei aspettato molte di queste obiezioni agli inizi, e sebbene sbagliate ce n'erano molte.

Ma leggerle ancora ad un passo dall'inizio del terzo anno di guerra fa sorridere.

La Russia può combattere all'infinito almeno per due ragioni:

La prima è che non è solo la Russia a combattere.

La seconda è che, similmente agli Stati Uniti nel corso della seconda guerra mondiale, quello russo è un sistema di produzione bellica totalmente chiuso, vale a dire che tutto ciò che serve alla guerra viene estratto, trasformato e prodotto all'interno del sistema economico del Paese.

Alla Russia, così come agli Stati Uniti, la guerra costa pochissimo, molto meno del gettito proveniente dalle sue esportazioni.

Sia per gli Stati Uniti che per la Russia una granata di artiglieria non è un costo puro come per l'Unione Europea, ma è un costo che va a finanziare tutta la filiera che conduce dall'estrazione e trasformazione delle materie prime necessarie fino alla produzione materiale del proietto.

Ragazzi, siamo praticamente al terzo anno di guerra, basta con queste illusioni di poter piegare la Russia per via economica.

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Per ciò che concerne i dati macro economici, di nuovo non comprendo l'obiezione ed ancor più il sospetto che siano falsi.

Quei dati non solo sono reali, ma sono il risultato atteso per una economia autosufficiente che abbia notevoli flussi di capitali esteri in ingresso e sistema produttivo non aggredibile.

Vale per la Russia e vale per gli Stati Uniti.

Per questo tipo di economie le guerre sono sempre economicamente vantaggiose.

[ferdydurke]

Quello che volevo dire è che la Russia non può essere assolutamente in grado di sostenere un guerra contro il mondo occidentale, per lo meno non una guerra convenzionale. Non ne ha le capacità economiche né belliche. Basta vedere le grosse difficoltà che ha in Ucraina. Di quello si accontenterà perché di più non potrà fare. Sinceramente non vedo una Russia che invade i paesi baltici o membri della NATO.