Stands in metallo o in legno Mdf?

[ernesto62]

@hifaita Poiché in questi periodi avuto qualche disappunto anche privatamente con qualche figuro per altri motivi fuori dal nostro hobby , forse mi si è tolta  possibilità mandare evidentemente messaggi come restrizione poiché non mi spuntano più la pagina per mandarli. Se vuoi puoi scrivermi alla email : blekmiki150@live.it

[max56]

sempre sugli Stand , qui più che la scelta metallo o legno , mi sembra di capire parli di : stand pesanti VS stand aperti

( leggeri) , se qualcuno poi ha voglia di tradurci le conclusioni fatte dal sign del video ....grazie

 

[davenrk]

Mi avete fatto venire la voglia di costruire degli stand provvisori con legnacci a costo zero, con legni di tavole da muratori e altri recuperati da bancali. 

Sotto ci ho messo delle semisfere sempre in legno x facilitare gli spostamenti. 

È abete x cui il peso non penso sia sufficiente, ma giusto per provare provvisoriamente... 

[davenrk]

@max56 mi sono perso il video appena riesco lo guardo volentieri 

[max56]

@davenrk ho visto solo ora ( sono nell'altra pagina) gli stand che hai fatto in legno= belli , poi ci sai dire come vanno.

sono circa come quelli che ho io , e da un paio di gg mi è venuta un'idea , una prova da fare : 

prediamo un paio di stand come i tuoi in foto ( forse , come lo sono anche i miei : non pesantissimi) e se nello spazio li tra le gambette ci metto un peso da 10 kg ? cosa succede ? m'è venuta l'idea pensando ai pesi da pesistica che avrei anche abbastanza comodi ...

[davenrk]

@max56 è quello che avevo in mente di provare, ho sia pesi in ghisa che cavigliere con sabbia, proverò ad appoggiarli nella base inferiore, è ovvio che non assorbiranno come della sabbia o piombo contenuti in un tubolare, ma forse qualcosa assorbono. 

Chiaramente è una soluzione provvisoria, l'abete è un legno troppo leggero. Mi hanno suggerito l'ipè come legno molto denso e pesante con un costo alto ma non esagerato 

[max56]

1 ora fa, davenrk ha scritto:

è ovvio che non assorbiranno come della sabbia o piombo contenuti in un tubolare, ma forse qualcosa assorbono. 

Chiaramente è una soluzione provvisoria, l'abete è un legno troppo leggero. Mi hanno suggerito l'ipè come legno molto denso e pesante con un costo alto ma non esagerato

mi so sempre chiesto : ma gli stand in legno ( come quelli che ho fatto io o tu ) non li facciamo apposta in legno perchè è legno e pesa poco e di conseguenza non sono pesanti come i Foundation riempiti di pallini ? ( per esempio)

i famosi e costosi stand "in legno" della Gizzu non credono pesino molto più dei tuoi o di quelli che ho fatto io , i tuoi sono in abete , i miei il falegname mi ha detto che sono multistrato di conifera, i gizzu saranno di noce nazionale ...ma stiamo parlando sempre di pochi pezzi e poca cosa , che a spanne saranno 4/5 kg l'uno sia i miei , sia i tuoi e sia i gizzu .....

quindi : appesantire avrà senso o è un controsenso ? ( altrimenti gli stand li facevamo direttamente in ferro o con due laterizzi 😄)

 

[davenrk]

@max56 

Ho avuto stand di molti tipi e materiali. 

Ogni materiale ha il suo suono. Purtroppo non ho le competenze tecniche, mi baso solo sull'esperienza e ad intuito/istinto. 

Non esiste una regola generale, tutto dipende principalmente dal tipo di diffusori, però credo che in una certa misura sia necessario assorbire le vibrazioni. Il legno di abete sicuramente non è il migliore in tal senso. 

 

[davenrk]

Ho fatto una semplice prova empirica: ho messo una cavigliera da 3 kg ripempita di sabbia sulla base. 

Se la tolgo e tocco il legno, non si sentono molte vibrazioni sullo stand. Se metto la cavigliera, lo stand continua a non vibrare ma la cavigliera invece vibra, e anche parecchio. 

Quindi presumo che lo stand non sia in grado di assorbire le vibrazioni e le restituisce al diffusore. Con la cavigliera invece ha una valvola di sfogo. 

Devo provare a fare due sacchetti di 6 kg cadauno circa di sabbia di fiume economica e vedere cosa succede al suono. 

 

[max56]

36 minuti fa, davenrk ha scritto:

Ho fatto una semplice prova empirica: ho messo una cavigliera da 3 kg ripempita di sabbia sulla base. 

Se la tolgo e tocco il legno, non si sentono molte vibrazioni sullo stand. Se metto la cavigliera, lo stand continua a non vibrare ma la cavigliera invece vibra, e anche parecchio. 

Quindi presumo che lo stand non sia in grado di assorbire le vibrazioni e le restituisce al diffusore. Con la cavigliera invece ha una valvola di sfogo. 

Devo provare a fare due sacchetti di 6 kg cadauno circa di sabbia di fiume economica e vedere cosa succede al suono. 

interessante ...quindi la sabbia in un sacchetto appoggiata sullo stand ( in questo caso all'interno dello stand) non solo ne aumenta il peso , che questo è logico, ma ( e questo si ottiene solo con una prova come la tua) "assorbe eventuali vibrazioni" che lo stand di legno non fa ( e neanche lo stand in  metallo ) , invece che "restituirle al diffusore "

quindi : non serve lo stand pesante , ma serve o si può dire " è meglio" , avere lo stand riempito di sabbia ( sia esso in legno che in ferro) perchè la sabbia "assorbe le vibrazioni" .

mi sembra di aver capito che "in teoria " dovrebbe essere così .

però se così fosse : mi domando come mai grandi produttori tipo Gizzu o Harbeth hanno in catalogo stand in legno "con quattro pali in croce" 😂 senza tanti fronzoli ed appesantimenti ? 

[davenrk]

@max56 ci ho messo anche un disco in ghisa da 5 kg e vibra anche quello tantissimo. 

Secondo me, ci vogliono stand pesanti, per assorbire ma nemmeno troppo per evitare di "uccidere" il suono. Perlomeno per la tipologia di diffusori che uso io di scuola BBC. 

Il problema è capire a priori quanto assorbimento c'è bisogno. 

Ti faccio un altro esempio oltre ad Harbeth, Rogers per le 5/9 fornisce stand in legno della tipologia delle Harbeth. Ma se vai a vedere il tipo di legno che utilizzano, è il multistrato chiamato Panzerholz, un materiale costosissimo e con una densità kg/metro cubo doppia rispetto ad un normale multistrato ad incollaggio fenolico. È un materiale con particolari proprietà di smorzamento delle vibrazioni. 

Graham utilizza stand aperti in metallo senza assorbimento, io le 5/9 le preferisco di gran lunga con gli stand Foundation Designer che contengono sabbia e pallini di piombo da caccia. 

[davenrk]

Ho dischi in ghisa da 10 kg ma non posso esagerare perché non vorrei che le semisfere in legno che ho messo sotto mi lascino....

[max56]

@davenrk grazie , farò qualche prova sicuramente, anche se a dirla tutta gli stand in legno fatti come i tuoi o come i miei o come i Gizzu , mi piacciono esteticamente proprio perchè fatti così : aperti e che possono sembrare leggeri ...

gli stand in ferro tipo Foundation li ho avuti per qualche anno e logicamente riempiti di sabbia al quarzo , +o- 23/25 kg ogni stand , personalmente non sentivo differenze madornali tra questi e le casse appoggiate su stand in legno....e se dovevo spostarli anche di poco  per qualsiasi cosa ( che succede più spesso di quanto uno possa immaginare) ....li maledivo ogni volta 😄

[max56]

2 ore fa, davenrk ha scritto:

Ho dischi in ghisa da 10 kg

anche perchè non mi è , ancora, del tutto chiaro : bastano degli stand pesanti o appesantiti ( con i dischi in ghisa o con 4 mattoni 😄 per fare la battuta )....o servono stand pesanti o appesantiti "perchè riempiti di sabbia , perchè la sabbia "apppesantisce lo stand e assorbe le vibrazioni ???

[davenrk]

@max56 penso che non serva solo il peso, ma conta anche come e dove lo distribuisci

una cosa è mettere 20 kg sulla base in uno stand come quello che ho fatto, ben altra cosa è distribuire questo peso in 4 tubolari con riempimento in sabbia/piombo

oppure, per parlare di legno, lo stand in Panzerholz delle Rogers 5/9 distribuisce su tutto lo stand l'assorbimento essendo fatto tutto di quel materiale

ma ripeto, non sono un ingegnere, vado ad intuito ed esperienza di ascolti

 

 

[max56]

@davenrk visto i miei stand e come sono fatti ( come li ho fatti perchè mi piacevano e li volevo così...non volgio dire che non adesso non mi vanno bene o non mi piacciano più.......chiusa parentesi 😄) ho fatto e provo in questi giorni questa soluzione "fai da te a costo zero" : praticamente ho fatto due scatole su misura ( una per ogni stand) con del cartone grosso , ho chiuso il tutto con nastro da pacco , inserito un sacchettino , riempito di sabbia , chiuso anche la parte sopra e per finire una spruzzata di nero con una vecchia bomboletta che avevo in casa ....vediamo, anzi sentiamo , nei prossimi gironi se ci sono differenze .

( a pagina 1 c'è la foto dello stand "senza pacchettino di sabbia inserito" ) 

invece qui lo vedi "inserito nello stand e com'è fatto con il cartone : praticamente un parallelepipedo da circa 36cm x15x10 e con peso di circa 7kg cadauno , come vedi colorato solo dove serve o meglio dove si vede 😄

 

[davenrk]

@max56 ottimo, fammi sapere se senti differenze e quali

[max56]

Il 29/3/2022 at 10:00, davenrk ha scritto:

fammi sapere se senti differenze e quali

eccomi qua, dopo la prova, che poi ad essere sincero gia dopo 2/3 Cd test le differenze le avevo percepite ma ho aspettato un paio di gg per essere più sicuro ( almeno per i miei gusti è così , magari a qualcun'altro può anche piacere).

in due parole : gli stand di legno sono fatti , e penso in generale per tutti gli stand di legno, per essere solo di legno e non riempiti o appesantiti o altro, mi basta pensare ( come già detto) agli stand Gizzu o altri stand in legno che possono avere tutte le caratteristiche di questo mondo , ma non la caratteristica tipica degli stand tipo Foundadion : cioè pesantezza / riempimento con filler o sabbia e di conseguenza ( e per esperienza ) parliamo sempre di stand di almeno 20 kg minimo ( quelli che avevo io una volta riempiti fino a 3/4 erano sui 24/25kg) , quando , tornando ai nostri stand in legno , di qualsiasi marca o fai da te , di solito si attestano dai 4/5 ai 7/8 kg ( credo di ricordare che i miei delle foto precedenti sono attorno ai 4/5 kg cad.

il suono con e senza "il pacco" di sabbia fatto "su misura" ?

il "pacco di sabbia" : smorza il suono , sembra perfino che si sia abbassato il volume e tutto sia un filo dietro , si , come si dice in hifi-end è tutto "più fermo" , i bassi sono "fermi" ,anche la gamma media e medio bassa è "meno piacevole" , forse più hifi ? boh non so , le sensazioni sono le stesse ( e qua i puristi grideranno allo scandalo) di quando avevo gli stand tipo Foundation e riempiti di sabbia al quarzo e li cambiavo con degli sbagelli da taverna ( tosti molto tosti come sgabelli,  nel senso della  costruzione e peso) , ecco forse con gli stand in ferro tipo foundation andava un filo meglio , il suono era meno "smorzato" , più piacevole , anche se in linea di massima la differenza è quella ( NB poi dipende magari , anche dalla cassa che ci sta sopra)

conclusione: son tornato agli stand "solo legno" , il suono è tornato più "armonico" ,più melodioso, più avanti, più vivo, i bassi a volte forse sono ( a volte con le Celestion con il reflex ho letto che è normale) un pò avanti o meglio un pò sbavati, ma è così che è piacevole , anche le voci e gli alti sono tornate live e cristallini , un suono insomma forse un attimo più sporco ma molto più vero , più live e piacevole