Ripristino apparecchi vintage Accuphase

[codex]

@cactus_atomo

E' quello che sto cercando di dire da un po' di pagine in qua: in un abbinamento ampli/diffusori ci può essere magia oppure totale idiosincrasia, con tutte le sfumature del caso nel mezzo.
Se una particolare accoppiata non è piaciuta punto, si passa ad altro, ma questo non significa che altre combinazioni non possano far emergere le rispettive qualità di ampli e diffusori...

Certo, se becchi un diffusore da 82 dB dichiarati (a me è capitato) hai voglia a fare prove, sarà costantemente un insuccesso.

[franz_84]

@codex cerco di essere essere un poco più chiaro .. io uso le proac, 90 db 8 ohms, facili da pilotare, il p500 le muove con un watt, un watt.. l'a36 le muove con 1.5 watt, non è un problema di potenza, ma di qualità delle macchine, di scelte progettuali .. il 36  come il p7300 è preciso, profondo, sembra un dsd .. ma non ha l'anima della musica, il peso della nota, la magia del 500 .. non c'entra nulla l'accoppiamento.. se non lo credete fate una prova, andate da qualcuno a casa che ha un p500, un p800, un p1000, un a50v, a100, m2000, e confrontate con le macchine di oggi, cioè a listino oggi .. le 801 sono di attuale produzione, credo le d3, 90 db, ostiche ma non osticissime, il p7300 doveva farle volare, invece c erano solo alti e tanta aria, definizione estrema.. sono scelte progettuali, a mio avviso inaccettabili ... mi criticherete, ma vi invito a fare le stesse prove, e se siete a roma potete farle da me..

[Ggr]

Hai dipinto perfettamente il classico suono b&w. 

[Ggr]

56 minuti fa, franz_84 ha scritto:

sono scelte progettuali, a mio avviso inaccettabili ...

Cosa hanno fatto in accuphase?  Messo un filtro passa alto? 

[codex]

1 ora fa, franz_84 ha scritto:

non è un problema di potenza, ma di qualità delle macchine, di scelte progettuali

E' questo quello che non accetto, ovvero il postulato che le macchine di un tempo siano perfette e quelle odierne da dare ai gatti.
Rispetto i tuoi gusti e pareri, mi fa piacere che tu sia soddisfatto della resa impareggiabile del tuo ampli, ma non condivido il giudizio tranchant sugli apparecchi di recente produzione, che in fatto di qualità non hanno nulla da invidiare a quelli da te citati.

I gusti personali non sono mai stati un parametro di giudizio oggettivo sulla qualità di una elettronica o di un diffusore, meno che mai in casa Accuphase, dove la qualità dei prodotti è una fede ed una missione, oggi come cinquant'anni fa.

[Ggr]

Quello moderni, hanno fattori di smorzamento elevatissimi, sono molto più veloci e trasparenti. Se hai un diffusore come il b&w, quello è il suono che ottieni. Il suono del diffusore.

Le mie, con il vecchio 203 avevano qualche basso. Smorzamento 50.. col 270, sparito pure quello. Smorzamento 400.. i modelli nuovi, lasciano passare il suono cosi come è,  e i diffusori suonano cosi come sono. Possono non piacere, e non metto in dubbio quello che sente franz 84. Ma non ha niente a che vedere con corrente e pilotaggio. Quello potrebbe essere solo a volumi altissimi, ma non comunque con il p7300 che raddoppia la potrnza. Tra l'altro, quando si hanno problemi si pilotaggio, il primi morti sul campo sono proprio l'immagine e la chiarezza. Tutto sembra di vetro e le immagini sono tutte allungate verso l'alto.

Il fatto che mancano i bassi, perche manca la potenza, è un non senso tecnico. Se l'ampli va in crisi, la potenza non esce dai morsetti. Anche perché,  Se uscisse dai morsetti, non sarebbe in crisi...

[Renato Bovello]

Il 20/4/2022 at 16:18, Jack ha scritto:

Come ci si accorge, con l'orecchio intendo, che un ampli non ce la fa a pilotare un diffusore?

cosa accade al suono in soldoni?

Non ho letto tutto il 3D ma mi premeva rispondere all'amico "Jack ".

In linea di massima sono diverse le manifestazioni che si possono verificare .In particolare distorsione, indurimento del timbro,  vetrosita' nel suono , il classico suono urlato ,compressione. Se poi arriviamo addirittura a percepire qualche zzz ,tipo friggitura di zanzare ,allora significa che ci siamo giocati qualche altoparlante . Non bella come sensazione .Ciao "Jack" ,almeno adesso sai che mi sono svegliato 😁

[franz_84]

@codex mai detto che le macchine accuphase di oggi siano da buttare via. Evidentemente hai letto rapidamente quello che ho scritto.

Ho detto che sono estremamente precise, analitiche, dettagliate, con enorme profondità di campo, separazione dei piani sonori, gamma alta raffinatissima. A molti questo suono può far impazzire. Per me è semplicemente innaturale ..

Le macchine, sempre di alta gamma, prodotte fino alla fine degli anni 90 hanno un'anima, un suono melodioso, corposo e pieno su tutta la gamma, che oggi in accuphase imho non c'è.. a me piace sentirmi dentro la scena, non mi importa, per citare un mio amico appassionato, che con questi finali di attuale produzione si senta la mano di Jarrett scorrere sulla tastiera del pianoforte.. preferisco avere l'impressione che il pianista sia davanti a me per corpo, presenza ..

in ogni caso parlo di prove fatte, ho solo suggerito di fare lo stesso, la mia esperienza non è assolutistica, ma siamo qui per confrontarci su prove empiriche, nessuno di noi è un progettista ma ahimé la qualita' di quasi tutto si è abbassata, causa aumento costi, tasse, eccetera .. pensi che l' hifi faccia eccezione? Un trasformatore fatto in Malesia od in Cina - questo usa accuphase oggi purtroppo - secondo te è equiparabile a trasformatori fatti in Giappone, magari avvolti a mano?

 

L'errore è basarsi solo sui dati di targa, tutti mirabolanti, sempre e comunque.. ed allora una ikeda 9tt dovrebbe surclassare una vecchia fr7, invece avviene esattamente il contrario .. non suona solo il teorico damping factor di 1000, il super rapporto s/n, la separazione dei canali ..

A fare una prova non ci vuole poi tanto..

[Ggr]

20 minuti fa, franz_84 ha scritto:

Un trasformatore fatto in Malesia od in Cina - questo usa accuphase oggi purtroppo

Prova empirica,  o soffiate di sottobanco?

Vogliamo la fonte di tanta sicurezza. Giusto per dare alla discussione la serietà che merita. 

[codex]

@franz_84
Quel suono melodioso che tu indichi come ideale potrebbe anche essere interpretato diversamente, al di là delle preferenze personali, magari come moscio e colorato (termini usati da un noto rivenditore, io non mi permetto).
Ho avuto anch'io elettroniche degli anni '80, come ad esempio i mitici RTR Studer A810 ed A812, oggi impossibili da realizzare nuovi poiché troppo costosi, indubbiamente soggetti a vistosi cali di prestazioni, o peggio, magari per colpa di due semplici elettrolitici da ricappare.

Gli amplificatori di oggi sono molto diversi da quelli di quel periodo perché sono costruiti con tecnologia differente e perché debbono far suonare per lo più sorgenti digitali, oltre quelle analogiche: è dunque perfettamente inutile fare paragoni su impronte sonore che sono forzatamente diverse, ma non certo imputabili a perdita di qualità intrinseca od alla scarsa dedizione al lavoro di eventuali terzisti.
Anche in questo, il mondo di 40 anni fa non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello odierno.
A proposito, credo tu sappia che praticamente tutte le RAM da pc utilizzate nel mondo vengono realizzate in Vietnam...

[franz_84]

@Ggr quali soffiate di sottobanco, review a36 di AR, la trovi on line, è indicata anche la ditta malese che produce i trafo .. ma secondo te a me cosa frega di screditare accuphase e dire scemenze? Il p7300 e la36 li ho provati, il secondo è in casa mia da oltre due mesi .. tu piuttosto che macchine accu hai provato per avere tanta certezze nella produzione attuale? 

[Ggr]

Ho provato e 480 e 380 e 270 e ho avuto per 20 anni un e 203. Quindi, credo di poter parlare a ragion veduta.

[franz_84]

@Ggr non hai mai provato i finaloni che ho indicato io, e203 ottimo integratino, lo ebbi tanti anni fa, ma non si può certo fare la tara ad un p7300, che tu comunque non hai provato , con un e203 .. poiché hai avuto solo integrati, il discorso che sto facendo esula dalle tue esperienze dirette, il che non significa che io non abbia il massimo rispetto per la tua idea ... poi se pensi di poter raffrontare le capacità di pilotaggio di un a50v con quelle di un A75 soltanto leggendo le brouchure del produttore, usiamo due metodi del tutto diversi per farci una idea sul tipo di suono di una macchina ...

[franz_84]

@Ggr per completezza, i trafo sono prodotti dalla BEM, Bando Electronics Malaysia, fonte AR review A35 ..

[cactus_atomo]

@franz_84 sbaglio o il p7300 è un apparecchio recente? a me risulta che risalga al 2015