"Ha stato Putin": l'Italia e gli utili idioti del putinismo

[briandinazareth]

1 minuto fa, domenico80 ha scritto:

anche se la sua spocchia minacciosa poteva essere permessa solo in Italia , noto Stato con duppppalle cosssì

 

è stato molto più duro in altri paesi, nei giorni scorsi.
 

[31canzoni]

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

purtroppo per constringere putin a trattare è necessario che l'ucraina si difenda. e anche se è terribile, se gli ucraini decidono di resistere, penso che sia impossibile non stare dalla loro parte e aiutarli nella loro difesa. 

tra l'altro sulla pelle degli ucraini passa molto del futuro prossimo dell'europa e del mondo... mi dispiace per loro, profondamente, e penso che poi avremo un enorme debito verso di loro. ricodiamocelo quando avranno bisogno di ricostruire il paese.

Brian, a guardare la storia, bisogna alla fine sedersi ad un tavolo e contrattare anche le cose ingiuste. Mi chiedo ma se gli intermediari che si propongono sono la Turchia (la Turchia!!!???) e la Cina...ma dove è finita l'idea di Europa? Dove è finito il suo senso, i suoi ideali? Siamo ancora l'Europa di cento anni fa che ha scatenato due guerre mondiali. Questa guerra finirà molto male nella migliore delle ipotesi, e finirà molto male perchè non abbiamo svolto il nostro ruolo istituzionale, fondativo. Senza questo ideale siamo un cane da cortile e non facciamo nemmeno un buon servizio al nostro alleato storico (gli USA) che avrebbe bisogno di un partner con cui confrontarsi e non del cane da guardia che abbaia a comando.

[domenico80]

@briandinazareth

appunto e noi permettiamo simili monologhi ?

cacasotto 2 volte , visti i precedenti

< noi > , vabbè

Meglio Fidel all'ONU

[maurodg65]

20 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Gli alleati nella seconda guerra mondiale rifornivano regolarmente di armi la resistenza italiana, francese, jugoslava ma avevano anche e soprattutto eserciti sul campo, la resistenza italiana e pure le altre succitate sarebbero state distrutte dai nazifascisti senza gli eserciti alleati attivi. Ad ora la resistenza ucraina supportata da remoto ancora c'è, ma il paese, anzi il popolo sta pagando un prezzo folle (10 milioni di rifugiati contando anche quelli interni) e la prospettiva per loro qual'è?

Certo, le armi venivano inviate anche alla Resistenza italiana dagli alleati, ma a differenza di allora gli eserciti non possiamo schierarli per i motivi più volte ripetuti che mirano ad evitare una ipotetica escalation, soprattutto nucleare, del conflitto.

Cosa sarà dell’Ucraina e degli ucraini lo vedremo, mi auguro posano rientrare quanto prima nel loro paese pacificato, ma di certo la scelta su cosa fare oggi, anche in relazione alle conseguenze sulla popolazione, è tutta loro come già detto.

[31canzoni]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, le armi venivano inviate anche alla Resistenza italiana dagli alleati, ma a differenza di allora gli eserciti non possiamo schierarli per i motivi più volte ripetuti che mirano ad evitare una ipotetica escalation, soprattutto nucleare, del conflitto.

Mandando le armi non cambiamo l'esito del conflitto, ci tagliamo fuori come mediatori lasciando ad improbabili Erdogna, Xi il ruolo di pacieri e alimentiamo l'escalation.

 

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cosa sarà dell’Ucraina e degli ucraini lo vedremo, mi auguro posano rientrare quanto prima nel loro paese pacificato, ma di certo la scelta su cosa fare oggi, anche in relazione alle conseguenze sulla popolazione, è tutta loro come già detto.

Sarà un massacro fine a sè stesso, e poi ce li dimenticheremo (non li dimenticheremo tu o io ma i parlamenti che oggi li armano senza nemmeno avere una prospettiva sul da farsi, sul fare politica con la P maiuscola).

[gianventu]

45 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

(10 milioni di rifugiati contando anche quelli interni) e la prospettiva per loro qual'è?

E in caso di resa, quale sarebbe? Da dove ti viene la certezza che, al netto di un innalzamento di un nuovo muro, il flusso in uscita non continuerebbe? Tra trasferirsi nell'occidente libero, o rimanere sotto un burattino russo con l'esercito per le strade, quanti potrebbero decidere di fare armi e bagagli e andarsene?

Facciamocene una ragione: un tasto ON-OFF, non esiste per questa assurda guerra.

[briandinazareth]

19 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Brian, a guardare la storia, bisogna alla fine sedersi ad un tavolo e contrattare anche le cose ingiuste. Mi chiedo ma se gli intermediari che si propongono sono la Turchia (la Turchia!!!???) e la Cina...ma dove è finita l'idea di Europa? Dove è finito il suo senso, i suoi ideali? Siamo ancora l'Europa di cento anni fa che ha scatenato due guerre mondiali. Questa guerra finirà molto male nella migliore delle ipotesi, e finirà molto male perchè non abbiamo svolto il nostro ruolo istituzionale, fondativo. Senza questo ideale siamo un cane da cortile e non facciamo nemmeno un buon servizio al nostro alleato storico (gli USA) che avrebbe bisogno di un partner con cui confrontarsi e non del cane da guardia che abbaia a comando.

 

ti rendi conto che ancora stiamo puntando il dito su europa e usa? è chiaro che la ue non può essere l'intermediario mentre è in guerra. 

ma cosa mai avremmo dovuto fare di fronte ad uno che decide di invadere un paese sovrano a 2 passi da casa nostra? 

mi sembra che non vediamo l'elefante in mezzo alla stanza.

5 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Mandando le armi non cambiamo l'esito del conflitto

 

questa è un'affermazione che mi pare azzardata, non sembra stia andando in questo modo.

[briandinazareth]

6 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Sarà un massacro fine a sè stesso

 

questo lo decidono gli ucraini, come facciamo a non riconoscere il diritto di difendersi?

[criMan]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Certo che ne hanno il diritto, ma senza coinvolgere tutto il mondo e senza paventare una guerra atomica tutti i giorni, se siamo tutti coinvolti, come pare, allora abbiamo tutto il diritto di mettere bocca nelle decisioni di Zelensky…

quindi siamo riusciti a fare un passo avanti leggendo il tuo post e quello di altri.

Gli Ucraini hanno il diritto di difendere la propria liberta' e la propria terra.

Il passo successivo , piu' complesso , e' capire perche' l'Europa ha sanzionato la Russia e perche' non puo' direttamente partecipare al tavolo delle trattative.

Poi bisogna capire perche' la russia usa il deterrente nucleare e questa pure e' complicata perche' e' legata a doppio filo con l'autodeterminazione degli ucraini e non solo con il fatto che vogliano usarla se minacciati.

Ma solo alla fine , in questo gioco di fili collegati tra le nazioni , si capisce perche' non siamo noi a mettere bocca sul drogato nazista zelesky.

 

[criMan]

15 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Sarà un massacro fine a sè stesso, e poi ce li dimenticheremo

puo' darsi.

Ma intanto loro si stanno difendendo e' una cosa che loro vogliono fortemente. Pensa che eroismo e che onore.

Invece di ripiegarsi su stessi al dominio del dittatore sanguinario.

Un qualcosa che dovrebbe accendere anche gli animi piu' anestetizzati.

Perche' dietro a questo (come tu definisci) "massacro fine a se stesso" c'e' in realta' la nostra paura di un allargamento del conflitto e allora diciamole bene le cose. Abbiamo paura che la cosa si allarghi. Giustamente.

Ma "massacro fine a se stesso" , capito cio' , e' solo una scusa ; loro vogliono combattere per se stessi e per quello che rappresenta la loro vita. Finira' quando decideranno di non farcela piu'.

D'avanti ad una cosa del genere non possiamo rimanere inerti o (di nuovo) anestetizzati sperando nella bandiera bianca il prima possibile. Ci spero anche io egoisticamente nella resa , ma contemporaneamente sono orgoglioso per loro.

Orgoglioso di persone che non si piegano ad un sovrano dittatore.

Detto cio' spero in un tavolo di trattative che chiuda la faccenda prima possibile, dando al duce russo un po' di citta' al sud est in modo da tornare in patria e raccontare di aver vinto qualcosa.

La vedo cosi'.

[ferdydurke]

9 minuti fa, criMan ha scritto:

Gli Ucraini hanno il diritto di difendere la propria liberta' e la propria terra.

Ne hanno sicuramente diritto, basta che non coinvolgano tutto il resto del mondo in una guerra atomica, perché questo sarebbe di gran lunga il male peggiore

[criMan]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

in una guerra atomica, perché questo sarebbe di gran lunga il male peggiore

assolutamente d'accordo!

la direzione di lavoro e' quella.

Ma non sottovalutiamo cio' che e' arrivato dalla Russia ieri.

 

"Useremo le armi atomiche solo se la nostra esistenza sarà minacciata".

Alcuni hanno interpretato questa dichiarazione in questo modo:

"se dovessimo fallire in Ucraina e dovessimo avere problemi interni reagiremo con l'atomica".

Insomma dobbiamo sperare anche che la cosa non vada Troppo a favore dell'Ucraina e questo sicuramente

sara' oggetto degli "scambi " di info tra America e Cina..

 

[31canzoni]

8 minuti fa, criMan ha scritto:

Ma intanto loro si stanno difendendo e' una cosa che loro vogliono fortemente. Pensa che eroismo e che onore.

Invece di ripiegarsi su stessi al dominio del dittatore sanguinario.

Un qualcosa che dovrebbe accendere anche gli animi piu' anestetizzati.

Ma sarà come dici, ma a occhio all'ucraino non l'ha chiesto nessuno se gli va o meno, si è trovato in casa il nemico e basta. Vecchie storie, che poi far la guerra e subirla sono i poveri, gli eroi vengono bene in tv e nelle cose che ci raccontiamo al caldo delle nostre case, ma son sempre state balle

[wow]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Veramente nelle dichiarazioni di Zelensky si fa spesso riferimenti ad una probabile terza guerra mondiale se l'Ucraina viene sopraffatta e se non riceve egli aiuti richiesti. …e, in ogni caso, anche se, ovviamente, sarebbe Putin ad aprire le danze é evidente che ci andremo di mezzo tutti, con conseguente distruzione del pianeta, e sinceramente, rispetto ad una guerra atomica è preferibile accettare il male minore 

Chiariamoci. Paventare, ovvero temere, non può essere considerata una colpa tantomeno una colpa da imputare all'Ucraina. E' il paese aggressore (la Russia) che minaccia la guerra atomica se non si verificano determinate condizioni. Pertanto non capisco il meccanismo logico da quanto da te scritto in grassetto. 

Tuttalpiù si potrebbe paventare una guerra nucleare nel caso in cui l'Ucraina non venisse sopraffatta o nel caso in cui l'invio degli aiuti venisse interpretato dal paese aggressore (la Russia) come un intervento esterno nella contesa.

Ma Zelensky, che ha diritto di difendersi,  non può fare altro che temere qualcosa se non si ferma un certo processo.

Le minacce di ricorso alle armi nucleari le fa il paese aggressore (la Russia): quando ti volti dall'altra parte quando il bullo da uno schiaffo al tuo amico, un bel giorno potrebbe darlo anche a te o toccare il sedere alla tua fidanzata ed il tuo (ex) amico farebbe bene a girarsi a riderti in faccia. Fuori di metafora, se non reagisci all'aggressione Ucraina, un bel giorno Putin potrebbe ricattare in qualsiasi modo e per qualsiasi motivo noi, o un paese vicino.    

Soprattutto dobbiamo prendere atto che Europa e Occidente non possono continuare a vivere tranquillamente e di prosperare economicamente con una variabile impazzita libera minacciare e di fare il bello e il cattivo tempo.  

[ferdydurke]

@wow Certamente Zelensky non sarebbe certo colui che inizia la guerra atomica, dal momento che non possiede armi atomiche. Quello che voglio dire è che la cosa da evitare assolutamente è la creazione di situazioni critiche che potrebbero portare alla guerra atomica, per cui andiamoci piano e con cautela con gli aiuti militari