Ma la Svezia...

[audio2]

57 minuti fa, meliddo ha scritto:

Potresti postarne la fonte?

la fonte è l' Eurostat, l' ufficio statistico dell’Europa

per il 2020 ho trovato questo

[Schelefetris]

giusto, io sarei stato molto più severo con gli ebeti negazionisti e no vax.

[qzndq3]

1 ora fa, Revenant ha scritto:

Mi rimane comunque quella strana sensazione che i provvedimenti presi da noi siano stati enormemente sproporzionati rispetto al reale danno che il covid può provocare

Quando inizi a perdere amici e colleghi sotto i 50, quando vedi morire soffocati parenti che avrebbero potuto campare serenamente ancora una decina di anni, quando vedi che altri tuoi congiunti hanno subito danni neurologici permanenti o se hai vissuto l'esperienza ad inizio pandemia di vedere la paura negli occhi di tua moglie mentre va a lavorare in ospedale e non sapere cosa il covid ha in serbo per lei nè se vedrà vostro figlio da adolescente diventare adulto, allora ti convinci che i provvedimenti presi da noi sono stati adeguati e che anzi probabilmente l'obbligo vaccinale sarebbe stato indicato.

[Martin]

21 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

io sarei stato molto più severo con gli ebeti negazionisti e no vax.

Infatti, ho già avuto modo di dire che secondo me i falsi vaccinati e i falsi guariti sono molti di più di quelli stimati, a mio avviso siamo tra il 15 e il 20%.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Quando inizi a perdere amici e colleghi sotto i 50,

Io per lavoro ho molti rapporti con la provincia di Bergamo e quasi non c'è una persona a cui non sia morto un parente o conoscente, quindi le restrizioni le ritengo giuste,le mancanze sono state altre.

Per il discorso Svezia,io ho due cari amici in Norvegia all'università di Bergen,insegnano matematica e probabilistica,anche  in questi giorni ci siamo sentiti e parlando di questo testo pubblicato,per ora anche loro sono cauti nel dare giudizi assoluti.

[maurodg65]

11 ore fa, Revenant ha scritto:

Mi rimane comunque quella strana sensazione che i provvedimenti presi da noi siano stati enormemente sproporzionati rispetto al reale danno che il covid può provocare

Può anche essere, ma le sensazioni non supportate da dati completi ed analisi accurate sono spesso fallaci, soprattutto su argomenti cosi complessi, che necessitano competenze specifiche in più settori.

P.S. Scegliere a Marzo 2020 non era facile, del virus non sapevamo nulla, quindi non getterei la croce addosso a nessuno a prescindere ormai.

[eduardo]

Non so come si possa fare un confronto serio tra due Paesi così diversi.

A parte le "statistiche" (le virgolette sono d' obbligo), che spesso vengono stiracchiate in un verso o nell' altro a seconda della convenienza, la Svezia ha una estensione di una volta e mezzo l' Italia, una popolazione di un sesto, e città (poche che si possano definire tali) di dimensioni certo non da metropoli.

Stoccolma ha gli abitanti di Torino, un paio di altre equivalgono alla metà, e poi solo paesoni e paesini.

In più, aggiungerei le diversissime condizioni climatiche che costringono ad abitudini di vita diverse, e che sparigliano ulteriormente le carte.

Il tutto al netto della propensione alla "dolce morte",  che da noi non è neanche immaginata (anzi, spesso si va verso l' accanimento terapeutico).

[cesare]

Il confronto dei dati è inficiato alla base, dato che ogni Stato ha contato i morti a modo suo.

Qui ad esempio si dice che in Italia sono sovrastimati

https://www.corriere.it/cronache/22_aprile_15/mortalita-covid-cosi-alta-italia-perche-82d59b56-bc24-11ec-af7f-583e72875555.shtml

Se invece in Svezia la maggior parte degli anziani è morta a casa, magari pure con eutanasia dolce, e non venivano contati nei morti Covid, il rapporto può anche essere 2 a 1

[Membro_0022]

23 ore fa, Martin ha scritto:

La Russia ha registrato  un picco massimo di 8,3 morti per milione

Peccato. Se fossero stati 830.000 ora non ci troveremmo sull'orlo della terza guerra mondiale.

 

[Membro_0022]

4 ore fa, eduardo ha scritto:

l tutto al netto della propensione alla "dolce morte"

Quanta ipocrisia in questa definizione. 

L'eutanasia per decisione altrui (ben diversa dal suicidio assistito) a casa mia si chiama omicidio, e non ha proprio niente di "dolce". Chiamarla "dolce morte" è un semplice lavaggio di coscienza, e pure senza sapone.

Se poi la decisione viene presa nientemeno che da uno stato... 

[eduardo]

17 minuti fa, lufranz ha scritto:

Quanta ipocrisia in questa definizione. 

Assolutamente d'accordo.

Non per niente ho usato le virgolette 😉

[Martin]

5 ore fa, cesare ha scritto:

Se invece in Svezia la maggior parte degli anziani è morta a casa,

I decessi covid in RSA svedesi vanno da un 48% del totale iniziale al 35% attuale (ultima settimana marzo)  mentre quelli in abitazione privata sono sempre stati sul 4%.  Ciò è coerente con gli usi locali dove gli anziani preferiscono ricoverarsi in struttura poco dopo la pensione anche quando sono sanissimi.  

I test  covid positivi eseguiti post-morte vanno dal 1,9% iniziale al 2,8% attuale. 

[audio2]

io dico solo che se dovessero indagare a sufficienza sulle nostre rsa verrebbe fuori di tutto.

detto questo, adesso gli uomini 82 anni di vita media hanno in svezia e 82 in italia.

[Revenant]

Vedo persone in auto da sole con la mascherina.

Trattori in mezzo ai campi guidati da agricoli che hanno la mascherina.

Gente che fa jogging lungo stradine di campagna, in completa solitudine, con mascherina.

Il bombardamento biennale h24 del nostro regime di informazione (che ora si è spostato sulle zoommate di passeggini ucraini tra muri rotti) ha fatto danni incalcolabili.

[criMan]

32 minuti fa, Revenant ha scritto:

Vedo persone in auto da sole con la mascherina.

Trattori in mezzo ai campi guidati da agricoli che hanno la mascherina.

capisco quello che vuoi dire.

Ma il nostro "regime" di informazione non ha detto di portare le mascherine in macchina da soli, oppure sul trattore da soli.

Come al solito l'argomento e' piu' complicato di come sembra e semplificarlo non spiega.

Pero' se uno vuole dire che l'informazione ha terrorizzato tante persone , a tal punto che capita ancora di trovare in giro cose di questo tipo , significa che qualcosa sicuramente non e' stato fatto bene.